Секретность ваджраяны

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

-Какова же действительная причина или цель этой многоуровневости, запутанности, этой массы символизмов которую вам нужно расшифровывать, через которую вам нужно прорваться?

-Секретность, в основном. Например, "прижми океан к горе" относится к втягиванию живота к позвоночнику. Но в то время эти йоги были торговым секретом. Поэтому - символизм.

Горсть листьев

Каким образом вы сделали этот вывод?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Каким образом вы сделали этот вывод?

Android

Горсть листьев пишет:

Каким образом вы сделали этот вывод?

Основной причиной секретности названы коммерческие интересы.

Горсть листьев

Средневековая торговля курсами йоги - это действительно новое слово Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

Каким образом вы сделали этот вывод?

Основной причиной секретности названы коммерческие интересы.

как-то я рассказывал одной тете из мира фитнеса, что тибетская йога секретная до абсурда и комедии, хотя в сети можно найти все. и по сути ничего инопланетного нет в задержках дыхания и некоторых визуализациях, но что она ответили тоже почти самое - "маркетинг" Very Happy

я не мог не согласиться.

Вантус

Уж как я офигевал, когда это понял... Это настолько не по-брахмански, а даже по-шудрински, что мне делается немного противно.

Android

Уж как я офигевал, когда это понял... Это настолько не по-брахмански, а даже по-шудрински, что мне делается немного противно.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Отвечает один известный лама:

Цитата:

-Какова же действительная причина или цель этой многоуровневости, запутанности, этой массы символизмов которую вам нужно расшифровывать, через которую вам нужно прорваться?

-Секретность, в основном. Например, "прижми океан к горе" относится к втягиванию живота к позвоночнику. Но в то время эти йоги были торговым секретом. Поэтому - символизм.

Тут как бы нарисовалось, что все офигительные истории про скрывающихся во враждебной среде тиртхиков буддистов, забота о глупых, не готовых к восприятию истины, - красивые легенды.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Ну, есть тантрический самаи.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Ну, один лама что-то пишет, другой напишет другое. Это все интерпретация. Одному ламе верите, это уже ясно.
Вся махаяна (и не только) запутана. Читаешь сутры - нужны комментарии, а к ним и другие комментарии , а ещё желательно живые комментарии ачарьи. Это т. с. коммерческое составляющее пути. Вы из этого сделали какое-то открытие? Насчёт самай, их нужно соблюдать как и этикет и обещания. Даже перед светским учителем вы обезьяной не поскачите.

Вантус

Вантус пишет:

Уж как я офигевал, когда это понял... Это настолько не по-брахмански, а даже по-шудрински, что мне делается немного противно.

а брамины не дурят народ? индусы еще те прохиндеи Very Happy

умеют некоторых белых раскрутить на деньги за стеклянные бусы Shocked

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 130

Мда... а я вот офигеваю сижу. Это ж сколько лет витала в народе история, которую расщелкнули с самой нижней стороны...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

ТМ пишет:

Мда... а я вот офигеваю сижу. Это ж сколько лет витала в народе история, которую расщелкнули с самой нижней стороны...

Так все это гораздо раньше началось. В частности, с решения проблемы доступности и массовости пути бодхисатвы. Сначала, правда, ачарьи/дхарнмабханаки(*) и пр. создатели сутр стеснялись и сохраняли некоторые шравакаянские сложности. Потом, видя спрос, откинули стеснение и начали соревноваться в упрощении бодхисатваяны, вплоть до того, что если ты "принял" проповедуемую ими сутру, то уже чуть ли невозвращенец из прошлой жизни и т.п. (ну и путь "чистых земель" надо упомянуть, конечно). Однако, народу и правителям одной духовности было мало (и конкуренты подпирали), поэтому далее в огромных количествах стали появляться дхарани-сутры, а затем и ритуальные наставления видхи (с алтарями протомандалами) и т.д. вплоть до ранней тантры ( см. Далтона)(**). Т.е. тибетские ламы ничего такого особенного сделали: они просто адаптировали региональные (Сват/Кашмир и Бихар/Бенгалия) махаяны/ваджраяны к местным особенностям дикой горной страны.

Парис · Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 340

Серж пишет:

Ну, есть тантрический самаи.

Вы дхармавил читаете? Там этот лама пишет и относительно самай. Это способ держать в узде кланы. Никакой Ваджрапани ниоткуда не появляется, никакие дэваты никого не наказывают, а странное поведение ламы - повод бежать от него подальше, забив на средневековые страшилки. Критично не следование Дхарме в общем. Потому что "самай" как таковых нет у 99% ваджраянцев.

Серж пишет:

Не соблюдение их приведёт как минимум к недостижению. Вы уж проповедуете какой-то правовой нигилизм.

Много ли достигнувших и как это проверяется? То что тибетская аристократия награждает друг друга громкими титулами с административным значением, которые никак не проверить, - это понятно, но выглядит не убедительно. Кто нибудь что-нибудь материализовал, начал лечить болезни, полетел, предсказал, нашел клад, обрел знание утерянных канонов, ~~победил китайских солдат~~? Это же ритуалы по типу ведийских. Весь Тибет делает призывания удачи, богатства и пр уже 1200 лет. С заявляемым результатом где можно ознакомиться?