Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Секретность ваджраяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12537

591663СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 00:09 (2 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой

grind пишет:
Версия о "чисто коммерческом интересе" выглядит как чрезмерное упрощение, не дающее ответа о смысле использования символизма или секретности.

Там нет этой версии. Чисто коммерческий интерес у того, кто сегодня продает пирожки, а завтра - курсы пикапа. Т.е. его не интересует предмет, а только прибыль.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

591671СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 00:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.


Ответы на этот пост: Jons, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

591673СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 00:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Думаю, полезным будет сопоставить древнее с современным, так как паттерны поведения людей остаются те же самые.

Разброс мнений оч большой:

letter by Shamar Rinpoche пишет:
"After observing this movement for 30 years, my conclusion is that Vajrayana is not really suitable for most people in both the West and in Asia, including Tibet. You cannot generalize, of course. There are certainly exceptions, but in most cases it is not suitable. Since sex is taught as the main core of tantric practice in the West and this does not benefit anyone, what is generally practiced as Tantra in the West is based on a big misunderstanding..."

Большая часть населения тогда не умела читать, почему и вырезАли из камня барельефы со статуями. Основными донорами сангхи были дворяне и торговцы. Когда поток донатов иссяк, через ваджраяну объединили духовный и светский авторитет в лице ваджрачарьи, одновременно поставив ее на экономические рельсы, а не благотворительность. Типа учение для времен упадка, когда уже почти всё.


Интересный тред, кст, рекомендую почитать.

Классно сделали - перевод на русский есть)


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

591674СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 00:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис
Оно всё с одной стороны секретно с другой нет. Даже математика. Вот учить ее можете, полагаясь на доступные ресурсы, а преподавать нет. Для этого нужен диплом и пр. Спросите у Вантуса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

591682СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 01:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Думаю, полезным будет сопоставить древнее с современным, так как паттерны поведения людей остаются те же самые.

Разброс мнений оч большой:

letter by Shamar Rinpoche пишет:
"After observing this movement for 30 years, my conclusion is that Vajrayana is not really suitable for most people in both the West and in Asia, including Tibet. You cannot generalize, of course. There are certainly exceptions, but in most cases it is not suitable. Since sex is taught as the main core of tantric practice in the West and this does not benefit anyone, what is generally practiced as Tantra in the West is based on a big misunderstanding..."

Большая часть населения тогда не умела читать, почему и вырезАли из камня барельефы со статуями. Основными донорами сангхи были дворяне и торговцы. Когда поток донатов иссяк, через ваджраяну объединили духовный и светский авторитет в лице ваджрачарьи, одновременно поставив ее на экономические рельсы, а не благотворительность. Типа учение для времен упадка, когда уже почти всё.


Интересный тред, кст, рекомендую почитать.

Классно сделали - перевод на русский есть)

Это меня проглючило - перевод в браузере у меня работает)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

591691СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 01:42 (2 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой

grind пишет:
Отвечает один известный лама:

Цитата:
-Какова же действительная причина или цель этой многоуровневости, запутанности, этой массы символизмов которую вам нужно расшифровывать, через которую вам нужно прорваться?

-Секретность, в основном. Например, "прижми океан к горе" относится к втягиванию живота к позвоночнику. Но в то время эти йоги были торговым секретом. Поэтому - символизм.

Тут как бы нарисовалось, что все офигительные истории про скрывающихся во враждебной среде тиртхиков буддистов, забота о глупых, не готовых к восприятию истины, - красивые легенды.

Ну прям "скандалы, интриги, расследования" на нтв  Smile Ясно же, что в любых сообществах найдутся те, кто будет использовать "секретность" в чисто коммерческих целях, другие будут использовать в других целях, в разных, в том числе и для "заботы о глупых, не готовых к восприятию истины". Версия о "чисто коммерческом интересе" выглядит как чрезмерное упрощение, не дающее ответа о смысле использования символизма или секретности.

 Раньше в Тибете религиозные школы(секты) были по типу современного семейного бизнеса. Где лама был учителем, а жена была оформителем. Мужчина лама в основном занимался практической стороной школы, в его обязанность входило добывание тайных учений, прием учеников, обучение их теории и практике.
Женщине жене ламы отводилась роль оформителя. Она придумывала логотип, название, бренд. Вспомним как жена Марпы все время придумывала для Миларепы всякие символические ребусы, и считалась мудрой женщиной.
Таким образом и обряды посвящения в основном придумывались женами лам. В современном мире ровно тоже самое. Женщины сидят в фотошопах и придумывают разные логотипы для фирм.
Чем больше было учеников у ламы, тем он был успешнее и богаче. Школа процветала. Т.е. в самих внешних обрядах посвящения нет никакой силы и цености, это лишь ширма.

Самое главное как я ранее говорил, это тайные внутренние знания-знаки полученные входе практики. Существуют тайные знания, которые не принято записывать и разглашать. Это знания представляют собой инструкции по ощущениям (видения, звуки, пранические токи, разного рода состояния сознания, блаженства и т.д.). После определенного кол-ва практики в ретритах или кельях или дома, ученик рассказывает о своих опытах учителю или старшим ученикам, которым доверяет учитель. И сравнивает результаты с другими. Учитель принимает решение по корректировке практики ученика.

А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.


Ответы на этот пост: Серж, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

591697СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 02:01 (2 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой

Сеня пишет:
grind пишет:
Отвечает один известный лама:

Цитата:
-Какова же действительная причина или цель этой многоуровневости, запутанности, этой массы символизмов которую вам нужно расшифровывать, через которую вам нужно прорваться?

-Секретность, в основном. Например, "прижми океан к горе" относится к втягиванию живота к позвоночнику. Но в то время эти йоги были торговым секретом. Поэтому - символизм.

Тут как бы нарисовалось, что все офигительные истории про скрывающихся во враждебной среде тиртхиков буддистов, забота о глупых, не готовых к восприятию истины, - красивые легенды.

Ну прям "скандалы, интриги, расследования" на нтв  Smile Ясно же, что в любых сообществах найдутся те, кто будет использовать "секретность" в чисто коммерческих целях, другие будут использовать в других целях, в разных, в том числе и для "заботы о глупых, не готовых к восприятию истины". Версия о "чисто коммерческом интересе" выглядит как чрезмерное упрощение, не дающее ответа о смысле использования символизма или секретности.

 Раньше в Тибете религиозные школы(секты) были по типу современного семейного бизнеса. Где лама был учителем, а жена была оформителем. Мужчина лама в основном занимался практической стороной школы, в его обязанность входило добывание тайных учений, прием учеников, обучение их теории и практике.
Женщине жене ламы отводилась роль оформителя. Она придумывала логотип, название, бренд. Вспомним как жена Марпы все время придумывала для Миларепы всякие символические ребусы, и считалась мудрой женщиной.
Таким образом и обряды посвящения в основном придумывались женами лам. В современном мире ровно тоже самое. Женщины сидят в фотошопах и придумывают разные логотипы для фирм.
Чем больше было учеников у ламы, тем он был успешнее и богаче. Школа процветала. Т.е. в самих внешних обрядах посвящения нет никакой силы и цености, это лишь ширма.

Самое главное как я ранее говорил, это тайные внутренние знания-знаки полученные входе практики. Существуют тайные знания, которые не принято записывать и разглашать. Это знания представляют собой инструкции по ощущениям (видения, звуки, пранические токи, разного рода состояния сознания, блаженства и т.д.). После определенного кол-ва практики в ретритах или кельях или дома, ученик рассказывает о своих опытах учителю или старшим ученикам, которым доверяет учитель. И сравнивает результаты с другими. Учитель принимает решение по корректировке практики ученика.

А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.
Как и в средневековой Европе, тибетские монастыри представляли собой социальный лифт. Но положение, даже высокого чина было не однозначным. По сути монастырь это коммуна.

Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

591701СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 02:37 (2 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой

Серж пишет:

Как и в средневековой Европе, тибетские монастыри представляли собой социальный лифт. Но положение, даже высокого чина было не однозначным. По сути монастырь это коммуна.
 Да социальный лифт. Но и в средние времена ругали ученых лам за их чисто интеллектуальные знания не подкрепленными опытом.
К примеру были ламы-будды т.е. достигшие совершенства внутреннего пути в первую очередь и теоретического во вторую.
А были ламы которые имели больше учеников, обладающие множеством религиозных чисто интеллектуальных знаний, но в духовности по нулям.
Т.е. чисто балаболы, трактующие буддизм не от внутреннего понимания(реализации), а на основе прочитанных сотнями книг и текстов.

В Eвропе и России также были среди монахов подобные разделения на тех кто реализовался став святым, и тех кто просто много знает читая книги.
Так один православный религиозный чинуша психовал на необразованного монаха старца Силуана.
"Да кто он такой, что его все слушают, когда он ничего даже не читает?"
На что библиотекарь ответил: - Он ничего не читает, но все делает, а другие все читают, но ничего не делают.

Также в православии также есть свои тайные знания исихастов, по типу тантрических учений. Где например также говорится о трансформации сексуальной энергии в высшее блаженство.
Про ноющую боль в простате при воздержании и удержании осознанной молитвы даже во сне, и что нарастающее неземное блаженство это начало предзнаменования блаженства небесного царства, но уже на Земле.

Просто везде даются свои обозначения ощущениям в зависимости от культуры и религии. И везде есть свои фарисеи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12537

591708СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 03:58 (2 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой

Сеня пишет:

А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.

У вас есть возможность показать, что ритуалы - не ритуалы  Laughing никто ж не говорит, что это бесполезные ритуалы. Польза для внутренней жизни определенная есть. Но на этом их причинность и заканчивается. С помощью ритуала нельзя узнать содержание Коши, например, или получить какие-либо еще полезные знания, неведомые до этого. Соответственно, их сфера эффективности ограничивается. Можно их даже впустую делать целые десятилетия.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

591712СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 08:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что-то уже совсем в духе РЕН-ТВ тема. Сенсации, расследования, тайны масонов...  Very Happy
Все равно, что категорично заявить:
Истиная причина, побуждающая идти в монахи, это гомосексуальность. Потому, что цель человека, стремящегося стать монахом это сношение с представителем своего пола.
Поэтому и полно примеров про монахов-гомосеков.
И сослаться на известного тхеру или тулку.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

591714СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 12:04 (2 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой

Сеня пишет:

А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.

У вас есть возможность показать, что ритуалы - не ритуалы  Laughing никто ж не говорит, что это бесполезные ритуалы. Польза для внутренней жизни определенная есть. Но на этом их причинность и заканчивается. С помощью ритуала нельзя узнать содержание Коши, например, или получить какие-либо еще полезные знания, неведомые до этого. Соответственно, их сфера эффективности ограничивается. Можно их даже впустую делать целые десятилетия.

  Ритуалы бесполезны, зачем показывать их полезность. Я только за медитацию, т.е. за развитие внутренней восприимчивости. И когда внутренняя восприимчивость разовьется, тогда и будет происходить настоящее обучение.
Т.е. человек в медитации увидит как реальность сама раскрывается. Как пример янтра – это символическое изображение энергетической структуры конкретного Бога, божества, которую видят мудрецы.
Мудрецы описывали свои видения внутреннего космоса, к примеру космическая сфера Брахманда представляет собой форму яйца, в которую входят бесчисленные вселенные разных планов от физических до сфер божеств.
И вот мы сейчас видим как некая фирма МТС находит дизайнера, который вдохновившись символикой мудрецов ставит во главе логотипа форму яйца брахманда, что показывает неуемные амбиции.

Тяга олигархов и богатеев к магии основана на примитивном мышлении получить как можно больше используя ритуалы и символику. Я заходил в гости к одному, это шиза. Везде иконки, свечки, маниакальное эго и жажды наживы.
А кто-то стремится заработать себе рай с помощью такого же примитивного мышления, это тоже отклонение.

Богатый не сможет получить больше удовольствия, чем положено в ограничениях природе человека.
Также и духовно ищущие не получат больше духовного опыта от внешних ритуалов.
Все познается только в медитациях и это тяжелый труд. Бесполезно читать религиозную литературу, если ты не медитируешь и не прочувствовал на себе эти блаженства и символы.
Создастся ложное чувство знания и превосходства на основе интеллектуального понимания. Интеллектом не понять вкус апельсина только лишь читая. Это только опыт.
Можно вообще не читать про апельсин, а просто его есть и не знать как он называется. И это будет настоящее знание.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

591716СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 13:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

- Вот все говтрят "настоящее знание, настоящее знание"... Скажи, Бхагаван, а что такое - настоящее знание?
- Ты сам прекрасно знаешь, Патнака, что это такое. Когда тебе не нужно никого спрашивать, когда тебе не нужны объяснения, и когда ты сам можешь объяснить, если тебя спросят, хотя до того, как спросят, ты ни разу этого не объяснял - вот это, Патнака, и называется настоящим знанием. Оно самораскрывается в сознании знающего, но не принаддлежит знающему и не произведено им, как произведены познания брахманов и пандитов. Ибо брахманы и пандиты говорят "так сказано в писании", а знающий говорит лишь "так это есть".

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3345
Откуда: russia

591724СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 15:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.
Логотип и бренд по-сути практика жены ламы, определение чему подмечено верно .
Внешний обряд, ширму остается назвать продуктом. Хорошо ли, Сеня?

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3345
Откуда: russia

591725СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 15:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Уж как я офигевал, когда это понял... Это настолько не по-брахмански, а даже по-шудрински, что мне делается немного противно.
Сколько восторга должна вызвать историческая спрвка по отжатиям поместий путем логического прения у нерадивых того времени. Question Exclamation
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

591727СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 15:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.
И что с того?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 3 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.783) u0.019 s0.000, 18 0.017 [264/0]