Версия о "чисто коммерческом интересе" выглядит как чрезмерное упрощение, не дающее ответа о смысле использования символизма или секретности.
Там нет этой версии. Чисто коммерческий интерес у того, кто сегодня продает пирожки, а завтра - курсы пикапа. Т.е. его не интересует предмет, а только прибыль. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Думаю, полезным будет сопоставить древнее с современным, так как паттерны поведения людей остаются те же самые.
Разброс мнений оч большой:
letter by Shamar Rinpoche пишет:
"After observing this movement for 30 years, my conclusion is that Vajrayana is not really suitable for most people in both the West and in Asia, including Tibet. You cannot generalize, of course. There are certainly exceptions, but in most cases it is not suitable. Since sex is taught as the main core of tantric practice in the West and this does not benefit anyone, what is generally practiced as Tantra in the West is based on a big misunderstanding..."
Большая часть населения тогда не умела читать, почему и вырезАли из камня барельефы со статуями. Основными донорами сангхи были дворяне и торговцы. Когда поток донатов иссяк, через ваджраяну объединили духовный и светский авторитет в лице ваджрачарьи, одновременно поставив ее на экономические рельсы, а не благотворительность. Типа учение для времен упадка, когда уже почти всё.
№591674Добавлено: Сб 16 Окт 21, 00:52 (3 года тому назад)
Парис
Оно всё с одной стороны секретно с другой нет. Даже математика. Вот учить ее можете, полагаясь на доступные ресурсы, а преподавать нет. Для этого нужен диплом и пр. Спросите у Вантуса.
Думаю, полезным будет сопоставить древнее с современным, так как паттерны поведения людей остаются те же самые.
Разброс мнений оч большой:
letter by Shamar Rinpoche пишет:
"After observing this movement for 30 years, my conclusion is that Vajrayana is not really suitable for most people in both the West and in Asia, including Tibet. You cannot generalize, of course. There are certainly exceptions, but in most cases it is not suitable. Since sex is taught as the main core of tantric practice in the West and this does not benefit anyone, what is generally practiced as Tantra in the West is based on a big misunderstanding..."
Большая часть населения тогда не умела читать, почему и вырезАли из камня барельефы со статуями. Основными донорами сангхи были дворяне и торговцы. Когда поток донатов иссяк, через ваджраяну объединили духовный и светский авторитет в лице ваджрачарьи, одновременно поставив ее на экономические рельсы, а не благотворительность. Типа учение для времен упадка, когда уже почти всё.
-Какова же действительная причина или цель этой многоуровневости, запутанности, этой массы символизмов которую вам нужно расшифровывать, через которую вам нужно прорваться?
-Секретность, в основном. Например, "прижми океан к горе" относится к втягиванию живота к позвоночнику. Но в то время эти йоги были торговым секретом. Поэтому - символизм.
Тут как бы нарисовалось, что все офигительные истории про скрывающихся во враждебной среде тиртхиков буддистов, забота о глупых, не готовых к восприятию истины, - красивые легенды.
Ну прям "скандалы, интриги, расследования" на нтв Ясно же, что в любых сообществах найдутся те, кто будет использовать "секретность" в чисто коммерческих целях, другие будут использовать в других целях, в разных, в том числе и для "заботы о глупых, не готовых к восприятию истины". Версия о "чисто коммерческом интересе" выглядит как чрезмерное упрощение, не дающее ответа о смысле использования символизма или секретности.
Раньше в Тибете религиозные школы(секты) были по типу современного семейного бизнеса. Где лама был учителем, а жена была оформителем. Мужчина лама в основном занимался практической стороной школы, в его обязанность входило добывание тайных учений, прием учеников, обучение их теории и практике.
Женщине жене ламы отводилась роль оформителя. Она придумывала логотип, название, бренд. Вспомним как жена Марпы все время придумывала для Миларепы всякие символические ребусы, и считалась мудрой женщиной.
Таким образом и обряды посвящения в основном придумывались женами лам. В современном мире ровно тоже самое. Женщины сидят в фотошопах и придумывают разные логотипы для фирм.
Чем больше было учеников у ламы, тем он был успешнее и богаче. Школа процветала. Т.е. в самих внешних обрядах посвящения нет никакой силы и цености, это лишь ширма.
Самое главное как я ранее говорил, это тайные внутренние знания-знаки полученные входе практики. Существуют тайные знания, которые не принято записывать и разглашать. Это знания представляют собой инструкции по ощущениям (видения, звуки, пранические токи, разного рода состояния сознания, блаженства и т.д.). После определенного кол-ва практики в ретритах или кельях или дома, ученик рассказывает о своих опытах учителю или старшим ученикам, которым доверяет учитель. И сравнивает результаты с другими. Учитель принимает решение по корректировке практики ученика.
А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.
-Какова же действительная причина или цель этой многоуровневости, запутанности, этой массы символизмов которую вам нужно расшифровывать, через которую вам нужно прорваться?
-Секретность, в основном. Например, "прижми океан к горе" относится к втягиванию живота к позвоночнику. Но в то время эти йоги были торговым секретом. Поэтому - символизм.
Тут как бы нарисовалось, что все офигительные истории про скрывающихся во враждебной среде тиртхиков буддистов, забота о глупых, не готовых к восприятию истины, - красивые легенды.
Ну прям "скандалы, интриги, расследования" на нтв Ясно же, что в любых сообществах найдутся те, кто будет использовать "секретность" в чисто коммерческих целях, другие будут использовать в других целях, в разных, в том числе и для "заботы о глупых, не готовых к восприятию истины". Версия о "чисто коммерческом интересе" выглядит как чрезмерное упрощение, не дающее ответа о смысле использования символизма или секретности.
Раньше в Тибете религиозные школы(секты) были по типу современного семейного бизнеса. Где лама был учителем, а жена была оформителем. Мужчина лама в основном занимался практической стороной школы, в его обязанность входило добывание тайных учений, прием учеников, обучение их теории и практике.
Женщине жене ламы отводилась роль оформителя. Она придумывала логотип, название, бренд. Вспомним как жена Марпы все время придумывала для Миларепы всякие символические ребусы, и считалась мудрой женщиной.
Таким образом и обряды посвящения в основном придумывались женами лам. В современном мире ровно тоже самое. Женщины сидят в фотошопах и придумывают разные логотипы для фирм.
Чем больше было учеников у ламы, тем он был успешнее и богаче. Школа процветала. Т.е. в самих внешних обрядах посвящения нет никакой силы и цености, это лишь ширма.
Самое главное как я ранее говорил, это тайные внутренние знания-знаки полученные входе практики. Существуют тайные знания, которые не принято записывать и разглашать. Это знания представляют собой инструкции по ощущениям (видения, звуки, пранические токи, разного рода состояния сознания, блаженства и т.д.). После определенного кол-ва практики в ретритах или кельях или дома, ученик рассказывает о своих опытах учителю или старшим ученикам, которым доверяет учитель. И сравнивает результаты с другими. Учитель принимает решение по корректировке практики ученика.
А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.
Как и в средневековой Европе, тибетские монастыри представляли собой социальный лифт. Но положение, даже высокого чина было не однозначным. По сути монастырь это коммуна.
Как и в средневековой Европе, тибетские монастыри представляли собой социальный лифт. Но положение, даже высокого чина было не однозначным. По сути монастырь это коммуна.
Да социальный лифт. Но и в средние времена ругали ученых лам за их чисто интеллектуальные знания не подкрепленными опытом.
К примеру были ламы-будды т.е. достигшие совершенства внутреннего пути в первую очередь и теоретического во вторую.
А были ламы которые имели больше учеников, обладающие множеством религиозных чисто интеллектуальных знаний, но в духовности по нулям.
Т.е. чисто балаболы, трактующие буддизм не от внутреннего понимания(реализации), а на основе прочитанных сотнями книг и текстов.
В Eвропе и России также были среди монахов подобные разделения на тех кто реализовался став святым, и тех кто просто много знает читая книги.
Так один православный религиозный чинуша психовал на необразованного монаха старца Силуана.
"Да кто он такой, что его все слушают, когда он ничего даже не читает?"
На что библиотекарь ответил: - Он ничего не читает, но все делает, а другие все читают, но ничего не делают.
Также в православии также есть свои тайные знания исихастов, по типу тантрических учений. Где например также говорится о трансформации сексуальной энергии в высшее блаженство.
Про ноющую боль в простате при воздержании и удержании осознанной молитвы даже во сне, и что нарастающее неземное блаженство это начало предзнаменования блаженства небесного царства, но уже на Земле.
Просто везде даются свои обозначения ощущениям в зависимости от культуры и религии. И везде есть свои фарисеи.
А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.
У вас есть возможность показать, что ритуалы - не ритуалы никто ж не говорит, что это бесполезные ритуалы. Польза для внутренней жизни определенная есть. Но на этом их причинность и заканчивается. С помощью ритуала нельзя узнать содержание Коши, например, или получить какие-либо еще полезные знания, неведомые до этого. Соответственно, их сфера эффективности ограничивается. Можно их даже впустую делать целые десятилетия. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№591712Добавлено: Сб 16 Окт 21, 08:48 (3 года тому назад)
Что-то уже совсем в духе РЕН-ТВ тема. Сенсации, расследования, тайны масонов...
Все равно, что категорично заявить:
Истиная причина, побуждающая идти в монахи, это гомосексуальность. Потому, что цель человека, стремящегося стать монахом это сношение с представителем своего пола.
Поэтому и полно примеров про монахов-гомосеков.
И сослаться на известного тхеру или тулку.
А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.
У вас есть возможность показать, что ритуалы - не ритуалы никто ж не говорит, что это бесполезные ритуалы. Польза для внутренней жизни определенная есть. Но на этом их причинность и заканчивается. С помощью ритуала нельзя узнать содержание Коши, например, или получить какие-либо еще полезные знания, неведомые до этого. Соответственно, их сфера эффективности ограничивается. Можно их даже впустую делать целые десятилетия.
Ритуалы бесполезны, зачем показывать их полезность. Я только за медитацию, т.е. за развитие внутренней восприимчивости. И когда внутренняя восприимчивость разовьется, тогда и будет происходить настоящее обучение.
Т.е. человек в медитации увидит как реальность сама раскрывается. Как пример янтра – это символическое изображение энергетической структуры конкретного Бога, божества, которую видят мудрецы.
Мудрецы описывали свои видения внутреннего космоса, к примеру космическая сфера Брахманда представляет собой форму яйца, в которую входят бесчисленные вселенные разных планов от физических до сфер божеств.
И вот мы сейчас видим как некая фирма МТС находит дизайнера, который вдохновившись символикой мудрецов ставит во главе логотипа форму яйца брахманда, что показывает неуемные амбиции.
Тяга олигархов и богатеев к магии основана на примитивном мышлении получить как можно больше используя ритуалы и символику. Я заходил в гости к одному, это шиза. Везде иконки, свечки, маниакальное эго и жажды наживы.
А кто-то стремится заработать себе рай с помощью такого же примитивного мышления, это тоже отклонение.
Богатый не сможет получить больше удовольствия, чем положено в ограничениях природе человека.
Также и духовно ищущие не получат больше духовного опыта от внешних ритуалов.
Все познается только в медитациях и это тяжелый труд. Бесполезно читать религиозную литературу, если ты не медитируешь и не прочувствовал на себе эти блаженства и символы.
Создастся ложное чувство знания и превосходства на основе интеллектуального понимания. Интеллектом не понять вкус апельсина только лишь читая. Это только опыт.
Можно вообще не читать про апельсин, а просто его есть и не знать как он называется. И это будет настоящее знание.
№591716Добавлено: Сб 16 Окт 21, 13:08 (3 года тому назад)
- Вот все говтрят "настоящее знание, настоящее знание"... Скажи, Бхагаван, а что такое - настоящее знание?
- Ты сам прекрасно знаешь, Патнака, что это такое. Когда тебе не нужно никого спрашивать, когда тебе не нужны объяснения, и когда ты сам можешь объяснить, если тебя спросят, хотя до того, как спросят, ты ни разу этого не объяснял - вот это, Патнака, и называется настоящим знанием. Оно самораскрывается в сознании знающего, но не принаддлежит знающему и не произведено им, как произведены познания брахманов и пандитов. Ибо брахманы и пандиты говорят "так сказано в писании", а знающий говорит лишь "так это есть". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3432 Откуда: russia
№591724Добавлено: Сб 16 Окт 21, 15:22 (3 года тому назад)
Сеня пишет:
А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.
Логотип и бренд по-сути практика жены ламы, определение чему подмечено верно .
Внешний обряд, ширму остается назвать продуктом. Хорошо ли, Сеня? _________________ достаточнее предположенных
Уж как я офигевал, когда это понял... Это настолько не по-брахмански, а даже по-шудрински, что мне делается немного противно.
Сколько восторга должна вызвать историческая спрвка по отжатиям поместий путем логического прения у нерадивых того времени. _________________ достаточнее предположенных
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Ясно же, что в любых сообществах найдутся те, кто будет использовать "секретность" в чисто коммерческих целях, другие будут использовать в других целях, в разных, в том числе и для "заботы о глупых, не готовых к восприятию истины". Версия о "чисто коммерческом интересе" выглядит как чрезмерное упрощение, не дающее ответа о смысле использования символизма или секретности.
никто ж не говорит, что это бесполезные ритуалы. Польза для внутренней жизни определенная есть. Но на этом их причинность и заканчивается. С помощью ритуала нельзя узнать содержание Коши, например, или получить какие-либо еще полезные знания, неведомые до этого. Соответственно, их сфера эффективности ограничивается. Можно их даже впустую делать целые десятилетия.
