Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Секретность ваджраяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3370
Откуда: russia

591729СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 16:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Думаю, полезным будет сопоставить древнее с современным, так как паттерны поведения людей остаются те же самые.

Разброс мнений оч большой:
Схема в (Горсти Листьев) соображениях, думается возможным по прошествии анонса усмотреть а то ведь как бывает миром правит голый образ что гипотетический барельеф. С тем поток донатов мельчает рано или поздно т.к. "камень, ножницы, бумага"...  В общем у ТМ часть населения или просто не хотела, та часть когда - неблагородных нет. Торговцам, дворянам (со слов перевода) не свойственно переносить на материал изометрическое построение.  
letter by Shamar Rinpoche пишет:
"After observing this movement for 30 years, my conclusion is that Vajrayana is not really suitable for most people in both the West and in Asia, including Tibet. You cannot generalize, of course. There are certainly exceptions, but in most cases it is not suitable. Since sex is taught as the main core of tantric practice in the West and this does not benefit anyone, what is generally practiced as Tantra in the West is based on a big misunderstanding..."
Цитата:

Большая часть населения тогда не умела читать, почему и вырезАли из камня барельефы со статуями. Основными донорами сангхи были дворяне и торговцы. Когда поток донатов иссяк, через ваджраяну объединили духовный и светский авторитет в лице ваджрачарьи, одновременно поставив ее на экономические рельсы, а не благотворительность. Типа учение для времен упадка, когда уже почти всё.


Интересный тред, кст, рекомендую почитать.

В том что нечитавшим Кагана рекомендуете тред стряпать некоторые улавливают намек.. Cool

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

591742СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 18:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Безумцам духа поём мы мимо
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12644

591744СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 19:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.

Вы имеете ввиду, что некоторые тексты разрешили в ознакомительном режиме читать и изображения смотреть? Это же не ваджраяна. Начнем с того, что вам не получить аутентичную абхишеку не для блессинга. Соответственно, никакого гуру у вас быть не может, как и самай. Только в "aspirational" режиме.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

591749СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 21:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.

Вы имеете ввиду, что некоторые тексты разрешили в ознакомительном режиме читать и изображения смотреть? Это же не ваджраяна. Начнем с того, что вам не получить аутентичную абхишеку не для блессинга. Соответственно, никакого гуру у вас быть не может, как и самай. Только в "aspirational" режиме.

А на самом деле в секретном тексте все не так, и противоположно чем в ознакомительном? Вот почему отечественные йоги не взлетают.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12644

591767СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 03:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Парис пишет:
ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.

Вы имеете ввиду, что некоторые тексты разрешили в ознакомительном режиме читать и изображения смотреть? Это же не ваджраяна. Начнем с того, что вам не получить аутентичную абхишеку не для блессинга. Соответственно, никакого гуру у вас быть не может, как и самай. Только в "aspirational" режиме.

А на самом деле в секретном тексте все не так, и противоположно чем в ознакомительном?

Вам никто не давал на этот текст комментариев в живую, что подразумевает контакт махабхут, для ваджраяны оч важный. Вариантов трактовки текста до 6-и насчитывается в гелук, например. Вы их все поняли? Никто не проверял ваше соответствие как ученика. Никто не давал вам ни передачи чтением, ни абхишеки, ни устных наставлений.  Никто не проверял ваши склонности. Никто не проверял ваше понимание "после". Контакт с учителем как-таковой у вас отсутствует. Проверка вами учителя отсутствует. Ни о какой ваджраяне при таких вводных и речи нет. Вы занимаетесь "aspirational" вещами\косплеем косплея на будущие жизни.

Ёжик пишет:
Вот почему отечественные йоги не взлетают.
 

А как они должны "взлететь"? Нет никаких подтверждений каким либо свершениям в ИРЛ. Т.е. это ритуал. У этого ритуала прописал алгоритм. То, что вы делаете, этому алгоритму не соответствует. Современные ламы кто такие чтобы его менять? В чем вообще предмет спора?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ёжик, Кузьмич
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12644

591769СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 03:09 (3 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Ритуалы бесполезны, зачем показывать их полезность.

Вы бредите. Расскажите как ритуальное почитание Трех Драгоценностей бесполезно.

aurum пишет:
Что-то уже совсем в духе РЕН-ТВ тема. Сенсации, расследования, тайны масонов...  Very Happy
Все равно, что категорично заявить:
Истиная причина, побуждающая идти в монахи, это гомосексуальность. Потому, что цель человека, стремящегося стать монахом это сношение с представителем своего пола.
Поэтому и полно примеров про монахов-гомосеков.
И сослаться на известного тхеру или тулку.

Включите голову, плз. Тайность - это 100% ваджраянская тема. Никак не порицаемая и входящая в обязательства. Причем за ваджраяну принято платить золотом. Тогда как гомогейство не тема монашества, порицаемо, не входит в обязательства и за это выставляют на мороз. За монашество не платят золотом. Сложите 2+2.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Сеня, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

591770СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 09:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Парис пишет:
ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.

Вы имеете ввиду, что некоторые тексты разрешили в ознакомительном режиме читать и изображения смотреть? Это же не ваджраяна. Начнем с того, что вам не получить аутентичную абхишеку не для блессинга. Соответственно, никакого гуру у вас быть не может, как и самай. Только в "aspirational" режиме.

А на самом деле в секретном тексте все не так, и противоположно чем в ознакомительном?

Вам никто не давал на этот текст комментариев в живую, что подразумевает контакт махабхут, для ваджраяны оч важный. Вариантов трактовки текста до 6-и насчитывается в гелук, например. Вы их все поняли? Никто не проверял ваше соответствие как ученика. Никто не давал вам ни передачи чтением, ни абхишеки, ни устных наставлений.  Никто не проверял ваши склонности. Никто не проверял ваше понимание "после". Контакт с учителем как-таковой у вас отсутствует. Проверка вами учителя отсутствует. Ни о какой ваджраяне при таких вводных и речи нет. Вы занимаетесь "aspirational" вещами\косплеем косплея на будущие жизни.

Ёжик пишет:
Вот почему отечественные йоги не взлетают.
 

А как они должны "взлететь"? Нет никаких подтверждений каким либо свершениям в ИРЛ. Т.е. это ритуал. У этого ритуала прописал алгоритм. То, что вы делаете, этому алгоритму не соответствует. Современные ламы кто такие чтобы его менять? В чем вообще предмет спора?

Это да. Предполагается что есть некие "держатели линии". Которые получили все то, о чем вы пишите. И теоретически они могут стать для вас персональными учителями. И может даже передать "линию". А пока - по брошюркам, и редким массовым учениям.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

591774СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 11:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Парис пишет:
ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.

Вы имеете ввиду, что некоторые тексты разрешили в ознакомительном режиме читать и изображения смотреть? Это же не ваджраяна. Начнем с того, что вам не получить аутентичную абхишеку не для блессинга. Соответственно, никакого гуру у вас быть не может, как и самай. Только в "aspirational" режиме.

А на самом деле в секретном тексте все не так, и противоположно чем в ознакомительном?

Вам никто не давал на этот текст комментариев в живую, что подразумевает контакт махабхут, для ваджраяны оч важный. Вариантов трактовки текста до 6-и насчитывается в гелук, например. Вы их все поняли? Никто не проверял ваше соответствие как ученика. Никто не давал вам ни передачи чтением, ни абхишеки, ни устных наставлений.  Никто не проверял ваши склонности. Никто не проверял ваше понимание "после". Контакт с учителем как-таковой у вас отсутствует. Проверка вами учителя отсутствует. Ни о какой ваджраяне при таких вводных и речи нет. Вы занимаетесь "aspirational" вещами\косплеем косплея на будущие жизни.

Ёжик пишет:
Вот почему отечественные йоги не взлетают.
 

А как они должны "взлететь"? Нет никаких подтверждений каким либо свершениям в ИРЛ. Т.е. это ритуал. У этого ритуала прописал алгоритм. То, что вы делаете, этому алгоритму не соответствует. Современные ламы кто такие чтобы его менять? В чем вообще предмет спора?

Это да. Предполагается что есть некие "держатели линии". Которые получили все то, о чем вы пишите. И теоретически они могут стать для вас персональными учителями. И может даже передать "линию". А пока - по брошюркам, и редким массовым учениям.
Да просто обкуриться надо как следует благовониями непальскими, и все гуру и абхишеки сами собой придут. Ну, а если не придут, значит, недостаточно обкурился.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

591776СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 11:18 (3 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Ритуалы бесполезны, зачем показывать их полезность.
Вы бредите. Расскажите как ритуальное почитание Трех Драгоценностей бесполезно.
 Ритуал это настрой. Есть множество разновидностей ритуалов.
Простые ритуальные действия это повторяющиеся действия, к примеру использовать определенное место только для медитаций в определенное время и беречь это место от проникновения посторонних.
Более сложные включают театральную постановку используя либо язык тела (танцы, движения под музыку, костюмы, дым, огонь, и т.п.).
К примеру индийская танцовщица разговаривает танцем, которую понимает только тот, кото изучал язык танца и может работать синхронистом.
Или более сложные театральные чисто религиозные. Когда посвященный может переводить действия в священный текст, написанный специально для ритуальных действий со скрытым сакральным смыслом.
Также есть ритуалы африканских племен перед боем, чтобы настроиться на смертельную битву и задобрить светлых духов и отпугнуть демонов. Сейчас даже в спорте применяются подобные ритуалы.
Но сам настрой бесполезен без боя. Ритуал лишь косвенно помогает настроится к бою.
Самое эффективное это как можно больше медитаций, уединения, воздержания. Йоги в пещерах не плясали в нарядах и прочее ибо не для кого да и время ценили.
Кружение в трансовых танцах, прием наркоты и подобные действия это не ритуалы для духовного роста, а используется шаманами для других целей.


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

591778СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 11:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Да просто обкуриться надо как следует благовониями непальскими, и все гуру и абхишеки сами собой придут. Ну, а если не придут, значит, недостаточно обкурился.
Ты так пишешь, что кто то может подумать, что обкуриться это что то плохое. А например купить квартиру в ипотеку - это хорошее.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

591781СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 13:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В ваджраяне не тексты секретные, а сами устные передачи, без которых тексты бесполезны. Глупцы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

591783СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 13:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:

Да просто обкуриться надо как следует благовониями непальскими, и все гуру и абхишеки сами собой придут. Ну, а если не придут, значит, недостаточно обкурился.
Ты так пишешь, что кто то может подумать, что обкуриться это что то плохое. А например купить квартиру в ипотеку - это хорошее.
Наоборот  Laughing
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

591785СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 13:26 (3 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой


Включите голову, плз. Тайность - это 100% ваджраянская тема. Никак не порицаемая и входящая в обязательства. Причем за ваджраяну принято платить золотом. Тогда как гомогейство не тема монашества, порицаемо, не входит в обязательства и за это выставляют на мороз. За монашество не платят золотом. Сложите 2+2.

Тайность это ваджраянская тема, кто бы спорил.

Некоторые ваджраянские гуру в Древней Индии могли целенаправленно, с корыстными целями раздавать посвящения за бабло. Ваш вывод: основной причиной секретности ваджраяны являются коммерческие интересы.
И вы мне предлагаете включить голову?  Laughing

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3370
Откуда: russia

591795СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 18:18 (3 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:
Ритуалы бесполезны, зачем показывать их полезность.
Вы бредите. Расскажите как ритуальное почитание Трех Драгоценностей бесполезно.
 Ритуал это настрой. Есть множество разновидностей ритуалов.
Простые ритуальные действия это повторяющиеся действия, к примеру использовать определенное место только для медитаций в определенное время и беречь это место от проникновения посторонних.
Более сложные включают театральную постановку используя либо язык тела (танцы, движения под музыку, костюмы, дым, огонь, и т.п.).
К примеру индийская танцовщица разговаривает танцем, которую понимает только тот, кото изучал язык танца и может работать синхронистом.
Или более сложные театральные чисто религиозные. Когда посвященный может переводить действия в священный текст, написанный специально для ритуальных действий со скрытым сакральным смыслом.
Также есть ритуалы африканских племен перед боем, чтобы настроиться на смертельную битву и задобрить светлых духов и отпугнуть демонов. Сейчас даже в спорте применяются подобные ритуалы.
Но сам настрой бесполезен без боя. Ритуал лишь косвенно помогает настроится к бою.
Самое эффективное это как можно больше медитаций, уединения, воздержания. Йоги в пещерах не плясали в нарядах и прочее ибо не для кого да и время ценили.
Кружение в трансовых танцах, прием наркоты и подобные действия это не ритуалы для духовного роста, а используется шаманами для других целей.
На разновидности ритуалов настроем не страдаете часом, ведь круг сансары ещё выплясать куда ни шло, при всём уважении к царице мы однако уяснили и основу сансары - зиждение на безначальном времени. И значит, следовательно в кульминационный момент - бесконечен круг, таки доказано и над нимбом феникс кружит.
pS.
Лапти пади дай.  Namaste

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12644

591811СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 20:14 (3 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой

aurum пишет:

Включите голову, плз. Тайность - это 100% ваджраянская тема. Никак не порицаемая и входящая в обязательства. Причем за ваджраяну принято платить золотом. Тогда как гомогейство не тема монашества, порицаемо, не входит в обязательства и за это выставляют на мороз. За монашество не платят золотом. Сложите 2+2.

Тайность это ваджраянская тема, кто бы спорил.

Некоторые ваджраянские гуру в Древней Индии могли целенаправленно, с корыстными целями раздавать посвящения за бабло. Ваш вывод: основной причиной секретности ваджраяны являются коммерческие интересы.
И вы мне предлагаете включить голову?  Laughing

Вы намтары почитайте. Кто давал ваджраянские абхишеки бесплатно? Платили золотом, товарами, продуктами, рабством. Это всегда упоминается. Способ распространения такой. А копирайтом является шифровка.

И вывод у меня совсем не такой. У меня вывод на основе слов ламы, который лет 20-ть учился и сам имеет квалификацию лопона. Соответственно, ведет свою деятельность.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 4 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.204) u0.020 s0.001, 18 0.020 [268/0]