Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Секретность ваджраяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

592099СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 11:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Горсть листьев пишет:

Молите Господа о милости.
Вы просто пока не понимаете этого.
До сих пор не поняли что, звук это необусловленная дхарма (квалиа), а не вибрации воздуха, которую улавливают барабанные перепонки. Путаете причины и следствия.
Звук - это обусловленная дхарма. Звук - это намарупа.
Покайтесь и принимайте Дхарму. Два раза в день, до еды.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

592100СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 12:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сеня пишет:
Горсть листьев пишет:

Молите Господа о милости.
Вы просто пока не понимаете этого.
До сих пор не поняли что, звук это необусловленная дхарма (квалиа), а не вибрации воздуха, которую улавливают барабанные перепонки. Путаете причины и следствия.
Звук - это обусловленная дхарма. Звук - это намарупа.
Покайтесь и принимайте Дхарму. Два раза в день, до еды.
Путаете относительное и абсолютное.
Относительное это санскрита дхармы, когда кажется будто бы звук рождается(создается) в следствии удара гонга, который создает рябь воздушных волн.
Нам действительно удобно так говорить и понимать. Но это обманка.
Дхарма звука как и слышание просто кармически привязаны к воздуху и уху у человека. Но слышание и звук просто есть необусловлено. Звук нельзя создать это квалиа. Татхагата Авалокитешвара слышит звуки мира необусловлено, не опираясь на ухо и вибрации воздуха.
Абсолютная причина Звука в том, что он просто есть и потому что ум имеет слышание, как и цвета и др. чувства. Вопросы от том, где хранятся цвета и природа их проявления является неразрешимой ибо это необусловлено.
Аминь, друг мой. Вам только кажется, что вы понимаете происхождение квалий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

592101СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 12:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет ничего необусловленного. Необусловлен только теологический Абсолют, но и это - лишь умственная абстракция.
Звук есть производное по всем параметрам, как физическим, так и понятийным. Наделение Звука особым статусом - это тема ведантийских брахманов, с этим идите на сайт кришаитов.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 22 Окт 21, 12:40), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

592102СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 12:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:
...... Человеческое тело не создано для удовольствия, и ни за какие деньги этого не исправить. Только медитацией, когда ум переключается на более тонкие клеши. Нужно правильно ставить приоритеты.

Ещё скажите, что дети не от удовольствия рождаются. ........ только наивный ...... в такое поверит.

Вы не Знаете, что такое удовольствие. То что вы называете удовольствием, лишь блеклая тень его. Довольствуетесь, только своей ограниченной демонической(поврежденной) природой животного.
Животному миру, в том числе и человеку дано ровно столько "удовольствия"(крохи), чтобы жизнь на Земле не угасла и род продолжался. Это как собака радуется брошенной ей кости со стола.

Также животному миру позволено иметь чувство любви, которая составляет 1% от трансцендентной любви к живым существам, которую испытывают татхагаты.
Если будет менее 1%, то мир вымер бы. Матери не растили бы свое потомство и не защищали бы его.

Инстинкт размножения и бережное отношение к своим детям имеет под собой основу(причину) благодаря явленым необусловленным дхармам, таким как удовольствие(блаженство, удовлетворение) и любовь.
Но в следствии кармических причин эти необусловленные дхармы обуславливаются клешами(иллюзорными органами чувств, формы и имени), т.е. гаснут и блекнут. Восприятие искажается. Реальность становится такой, какой Ум заслужил по карме. Реальность нашего физического мира не существует сама по себе и имеет опору на Необусловленную Реальность Татхагат, таким образом наш мир также обусловлен.
Сколько бы ученые не изучали происхождение нашей реальности, они не найдут края и все ближе будут подходить к необусловленному.

Вот и весь секрет ваджраяны.

Все чувства являются в своей основе необусловленными. Если очистишь хотя бы одно чувство, мгновенно пробудишься и станешь Татхагатой.
Да все в мире не знают, кроме вас. Конечно же, разумеется, как же иначе-то.

Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12924

592108СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 15:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бинарного мышления не надо, плз.

Дальше можно не читать. Нет такого термина как "бинарное мышление" ни в философии, ни в психологии ни в целом в науке.

Есть - "ложная дихотомия" называется. "Если не ржать над мемасами, то РФ для грустных; если мир не создам кармой, то его создал бог." В народе частный случай называется "бинарное мышление". Мышление ограниченное двумя вариантами из крайностей.

В буддизме тем более.

Крайние воззрения - это оно и есть. "Если скандхи не продолжаются вечно, то они прекращаются со смертью." "Если скандхи не прекращаются со смертью, то есть атман". Это ошибочная операция мышления. Ее не может не быть в буддизме или вообще в любом предмете, который рассматривает достоверность знания.

Есть бинарная логика, которой вы можете пользоваться. А "бинарное мышление" и т.п. нагруженные термины либо софизмы, в ожидании что данные определения будут приняты, либо логические ошибки.

Спутали логику с мышлением, увидев знакомое слово.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

592113СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 16:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:

Карм бесконечное число не считая бесконечных прошлых рождений, что делит их на ноль.

Имеется ввиду предопределенность а не результат.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12924

592115СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 17:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

До сих пор не поняли что, звук это необусловленная дхарма (квалиа), а не вибрации воздуха, которую улавливают барабанные перепонки. Путаете причины и следствия.

Асамскриты не возникают. Соответственно, звук не слышен. Как говорила ньяя и с чем спорили буддисты. У звука различимы начало, конец, условия.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

592120СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 17:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть - "ложная дихотомия" называется. "Если не ржать над мемасами, то РФ для грустных; если мир не создам кармой, то его создал бог." В народе частный случай называется "бинарное мышление". Мышление ограниченное двумя вариантами из крайностей.

Ложная дихотомия в данном случае неуместна. Если вы буддист. Омраченный ум создает карму; мир возник в результате коллективной кармы в котором мы живем. Точка. Можете придумать для себя массу других доступных вариантов, хоть с богом, хоть без бога - все они будут неверны с буддийской точки зрения.


Спутали логику с мышлением, увидев знакомое слово.

Ваше мышление не спутаешь, в нем логика редкая гостья.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12924

592123СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 18:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ложная дихотомия в данном случае неуместна.

Уместна, поскольку буддизм рассматривает правильность знания.

Если вы буддист.

Если вы буддист, то и читайте, что написано в каноне. Выясняйте, какой у этого смысл, что из этого следует. Думойте головой. А что там лепит ринпоче N, мамкин дзогченоид Z, подросток C, шизотерик Y - по боку.

Омраченный ум создает карму; мир возник в результате коллективной кармы в котором мы живем. Точка. Можете придумать для себя массу других доступных вариантов, хоть с богом, хоть без бога - все они будут неверны с буддийской точки зрения.

Ум ничего не создает. Он есть действие на основании прошлых результатов и действия становятся прошлыми результатами для следующего действия. "Создание", "возникновение", "творение" - это либо шиза, либо неправильно понятое слово. Рассмотрите, плз, как вы "создали" свою квартиру. Ее можно в таком же духе описать: "...в начале кальпы, рассредоточенные в пространстве параману махабхут, закручивались, нагревались,  склеивались и  уплотнялись от того, что группа брахм предавалась неумелым мыслям (неспециализированная каранахету). Умерев в мире рупалоки, они родились в уплотнившемся к тому времени Ресурсном континенте и стали бригадой строителей..."

Ваше мышление не спутаешь, в нем логика редкая гостья.

Вы этого не можете определить. Как бабуля у подъезда не может высказываться относительно изобразительного искусства или часового дела, поскольку некомпетентна.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

592132СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 19:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Хозяин барин это спонтанный хаос. Неизвестно, что он оценивает и чем он оценивается.
Да все вполне логично получается. Кодекс поведения как раз выглядел бы нелепо в контексте некого безличного закона кармы.
Все наоборот. Кодекс поведения был бы непостоянен, из-за спонтанности его источника. Если хозяин-барин, то сегодне верно одно, завтра другое.
С чего бы это? Мы как раз и видим один нравственный кодекс, у всех теистических религий.
Его не было бы, если бы за ним было нечто реально существующее.
Так и получается, что "Бог" реально существует.
Наоборот. Если бы  Бог существовал, то он бы мог произвольно менять моральные принципы, что было изначально задумано. Зло превращать в добро и пр. Он же хозяин-барин. Но наблюдаем обратное.
А зачем ему менять то, что работает. Святые были и есть во всех этих религиях, с его кодексом.
Вы это джихадистам скажите. В прошлом людей на кострах сжигали, искренне веря, что делают им только благо. Моральные принципы теистов размыты. Благо то, что повелевает барин.

Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

592136СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Говорим про мир-вместилище. Если его причина не в совокупной карме ж.с., то в боге-творце.

Бинарного мышления не надо, плз. Вовсе не факт что "сарвасаттванам карма адхипатья" - это "от кармы всех существ", а не "от действия причины "главенствования действий" всех существ". Адхипатипхала отличается от випакапхалы: последняя индивидуальна и ее плоды имеют место только в потоке как особенности тела, способностей, ума, восприятия. А этот плод причины главенствования - общий (common \ sādhāraṇatva), непрямой и не часть потока существ. Мир огромен, его никто не воспринимает ИРЛ. И более того, одной причины никогда не бывает. Они все действуют +\- вместе за исключением некоторых случаев.
Тут не в бинарном мышлении дело, а в редукции. Любая причина будет сводиться либо к совокупной карме (общей), либо к единичной, сверхъестественной сущности или существу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

592137СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 19:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Допустим, поезд не реален, как выше в примере, но предпосылки и результат кармы - реальны.

Скажите мысль целиком. Крайне сложно по кусочкам сложить в одно целое то, что вы думаете.
Есть общая группа существ, которые испытывают сходные переживания, безотносительно реальности внешнего антуража.
Люди в зале кинотеатра?
Там есть переживания общие для всех, но так же есть и индивидуальные. Одни другим не противоречат.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

592139СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 19:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Хозяин барин это спонтанный хаос. Неизвестно, что он оценивает и чем он оценивается.
Да все вполне логично получается. Кодекс поведения как раз выглядел бы нелепо в контексте некого безличного закона кармы.
Все наоборот. Кодекс поведения был бы непостоянен, из-за спонтанности его источника. Если хозяин-барин, то сегодне верно одно, завтра другое.
С чего бы это? Мы как раз и видим один нравственный кодекс, у всех теистических религий.
Его не было бы, если бы за ним было нечто реально существующее.
Так и получается, что "Бог" реально существует.
Наоборот. Если бы  Бог существовал, то он бы мог произвольно менять моральные принципы, что было изначально задумано. Зло превращать в добро и пр. Он же хозяин-барин. Но наблюдаем обратное.
А зачем ему менять то, что работает. Святые были и есть во всех этих религиях, с его кодексом.
Вы это джихадистам скажите. В прошлом людей на кострах сжигали, искренне веря, что делают им только благо. Моральные принципы теистов размыты. Благо то, что повелевает барин.
Похоже, что размыты как раз ваши представления о религиях помимо буддизма.

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

592140СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 19:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Хозяин барин это спонтанный хаос. Неизвестно, что он оценивает и чем он оценивается.
Да все вполне логично получается. Кодекс поведения как раз выглядел бы нелепо в контексте некого безличного закона кармы.
Все наоборот. Кодекс поведения был бы непостоянен, из-за спонтанности его источника. Если хозяин-барин, то сегодне верно одно, завтра другое.
С чего бы это? Мы как раз и видим один нравственный кодекс, у всех теистических религий.
Его не было бы, если бы за ним было нечто реально существующее.
Так и получается, что "Бог" реально существует.
Наоборот. Если бы  Бог существовал, то он бы мог произвольно менять моральные принципы, что было изначально задумано. Зло превращать в добро и пр. Он же хозяин-барин. Но наблюдаем обратное.
А зачем ему менять то, что работает. Святые были и есть во всех этих религиях, с его кодексом.
Вы это джихадистам скажите. В прошлом людей на кострах сжигали, искренне веря, что делают им только благо. Моральные принципы теистов размыты. Благо то, что повелевает барин.
Похоже, что размыты как раз ваши представления о религиях помимо буддизма.
Читайте Ветхий Завет. Во многом прозреете.

Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

592142СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 20:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Хозяин барин это спонтанный хаос. Неизвестно, что он оценивает и чем он оценивается.
Да все вполне логично получается. Кодекс поведения как раз выглядел бы нелепо в контексте некого безличного закона кармы.
Все наоборот. Кодекс поведения был бы непостоянен, из-за спонтанности его источника. Если хозяин-барин, то сегодне верно одно, завтра другое.
С чего бы это? Мы как раз и видим один нравственный кодекс, у всех теистических религий.
Его не было бы, если бы за ним было нечто реально существующее.
Так и получается, что "Бог" реально существует.
Наоборот. Если бы  Бог существовал, то он бы мог произвольно менять моральные принципы, что было изначально задумано. Зло превращать в добро и пр. Он же хозяин-барин. Но наблюдаем обратное.
А зачем ему менять то, что работает. Святые были и есть во всех этих религиях, с его кодексом.
Вы это джихадистам скажите. В прошлом людей на кострах сжигали, искренне веря, что делают им только благо. Моральные принципы теистов размыты. Благо то, что повелевает барин.
Похоже, что размыты как раз ваши представления о религиях помимо буддизма.
Читайте Ветхий Завет. Во многом прозреете.
А чего так резко переключились, вы ведь мне про мусульман писали. Хотя сам я больше индуизм подразумевал. Так вот съездите тогда в Дубаи или Катар, посмотрите как там мусульмане "плохо" живут  Very Happy

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 20 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.858) u0.024 s0.001, 18 0.020 [267/0]