Почему не Тхеравада

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Насколько я понимаю, йогачара наиболее последовательна в учении анатмавады.
У мадхьямаков встречается то вечный ум, то что-то другое в этом роде. Правда, у них не всегда поймешь - то ли это воззрение, то ли это упайя для определенной аудитории.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49115

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

То есть где-то вне кхандх, вне дхамм атман возможно и есть, просто Будда о нем ничего не говорил.

Да, это популярная позиция среди западных тхеравадинов, особенно среди "никайных пуристов", и именно эта их придумка и обсуждается.

Вот не знала, что это позиция "западных тхеравадинов",

Hobert Carlson · Гость

значит если атман и есть, то никакого отношения к жс он не имеет.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Да. Единственное Татхагата мог сказать, что они Бесстыжие. Так как в древности все были голые мужского пола, в след за Махавирой. Но раскол произошел гораздо позже.

Не единственное. Джайнами по другому понимается карма, такой взгляд критикуется буддистами. Из-за понимания кармы джайнами исключительно как действия, а не намерения, они поэтому метут дорожки каким то опохалом, которое включено в предмет джайнского монаха. У них еще какое то материалистическое представление о карме, когда карма является притоком для души. Потом болезненная аскеза джайнов, насколько мы знаем, в джайнизме есть пятый дисциплинарный обет саллекхана-врата, этому обету следуют при неотвратимости смерти в несчастье, в голоде, в старости, в болезни. Потом в джайнизме есть практика поста (анашаша), есть терпение телесной боли. Насколько я понял, там нет поощрения лечения тела, раз следуют тому-же обету саллекхана-врате.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

просто логически получается: 1.Учение об избавлении от страданий, 2.страдают жс, холодильники не страдают, 3.про атмана в Учении ничего нет, 4.значит если атман и есть, то никакого отношения к жс он не имеет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49115

Позвольте спросить у вас, как у любителя логики, что именно в этом логическом построении кажется вам нелогичным?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Dr.Love пишет:

Antaradhana пишет:

Dr.Love пишет:

Атман - это сознание-бытие-блаженство. Также Атман - рассматривают как пустоту. А также Абсолютное сознание.

Мигрировали от буддизма к адвайте? Не исключено, что еще к православию обратитесь

мне ваше мнение безразлично. Угасания.

Мне ваше - тоже, но сутты перевирать нехорошо.

Будда отрицал Атмана в тех Никаях, которые ты признаёшь? Нет ведь, кроме одной сутты, которую можно записать в "поздние добавки"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49115

Я не про атман, а про другой пост. Но постоянная сущность отрицается в огромном количестве сутт, непонятно, про какие добавки ты говоришь.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

На Шри-Ланке буддизм соседствует с индуизмом. Есть чисто буддисты, есть чисто индуисты, а есть просто суеверные люди, которых везде большинство, которые и Будду почтят и индуистских божеств, поставив палочку с благовониями перед изображениями, чтобы они здоровье и удачу послали. Есть еще христиане и мусульмане, но это отдельные замкнутые субкультуры. Типовые иконостасы устанавливаемые в автобусах, машинах или домах - это Будда, Арахант Сивали и 5-7 индуистских богов.

Вы это осуждаете? Считаете это загрязнением буддийской религии? В таком случае она была загрязнена с самого начала, ведь в суттах то и дело встречаются индусские боги.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Я не про атман, а про другой пост. Но постоянная сущность отрицается в огромном количестве сутт, непонятно, про какие добавки ты говоришь.

Где отрицается Атман, который вне дхамм? Я знаю только Змеиную Сутру, да и с ней пуристы спорят.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Удивительно как некоторые видят в своем понимании Эгоизм в Других и начинают лечить.....

Арахант постоянно ходит и бубнит под себя, это не мое, это не я, это не ты. Laughing

Забавное, учение Все обусловленное Есть Дукха, Сознание и Тело, состоящее из 4 элементов взаимозависимо и обусловлено - является Дукхой. Угасание этого - есть Ниббана.

В материализме по-другому: Есть Тело и Эволюция, в Теле есть Мозг, он отвечает за мыслительную деятельность, в момент смерти тела, есть угасание. Дукха это или Ниббана - считает каждый самостоятельно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вот например история с Маудгальяянаой, его смертью. По одной из легенд, Джайны наняли разбойников или сами убили Маудгальяяну - это теоретически невозможно, это может придумать только человек или группа лиц, который или которые с другой планеты. Первый принцип Джайнизма - это ненасилие в любом виде: в действии, в намерении и в созерцании; Всепоглощающая любовь ко всему живому, Некое Чувство.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кстати, я встречала также мнение (то ли в википедии, то ли еще где, но там, вроде, и ученые упоминались), что 4БИ сформулированы были не самим Буддой, а позже.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

У Будды не было такого термина в суттах "атман". Атта это просто "я", как во фразах "я иду", "я думаю" и т.д.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Вот например история с Маудгальяянаой, его смертью. По одной из легенд, Джайны наняли разбойников или сами убили Маудгальяяну - это теоретически невозможно, это может придумать только человек или группа лиц, который или которые с другой планеты. Первый принцип Джайнизма - это ненасилие в любом виде: в действии, в намерении и в созерцании; Всепоглощающая любовь ко всему живому, Некое Чувство.

У Христа тоже был принцип ненасилия, по крайней мере в отношении людей. Что не помешало появлению насильственного крещения народов, инквизиции, сжигания еретиков на костре и т.п. Будда считал учение нигантхов ложным, а самого Натапутту - заводящим людей в заблуждения. Если в каком-то учении есть некоторые положительные моменты, это не значит, что учение ведет только к благому. Например они считали, что собственноручное убийство оскверняет, но убийство, совершенное по приказу другим человеком, не оскверняет приказавшего убить. Они не едят мясо, и не убивают животных, потому что считают, что камма связана с телесным действием, у них оскверняет сама поедаемая убитая плоть и само действие тела, а не намерение.