Вечное сознание в буддизме

Мимотхерософ · Гость

Вы согласны, что в переводе Бодхи речь не идет о прекращении любого существования вообще? Что он переводя данный фрагмент имеет ввиду прекращение бхавы, новых рождений, прекращение бываний в трех мирах?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Очень смешно, когда тхеравадины упорно и с взаимными оскорблениями спорят друг с другом на ту тему, которая отлично объяснена во всяких мадхьямаках и алмазных сутрах.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Рената, если бы Вы прочитали предыдущее обсуждение, то знали бы, что Ящерок признает только ссылки на авторитетных переводчиков. Ссылки на форумы и сайты он не рассматривает.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Про Б.Бодхи, как вершину переводческой мысли, вы заговорили первым. При всем уважении к переводчику с оригиналом и вам было бы недурно ознакомиться.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49119

КИ пишет:

Очень смешно, когда тхеравадины упорно и с взаимными оскорблениями спорят друг с другом на ту тему, которая отлично объяснена во всяких мадхьямаках и алмазных сутрах.

Не уверена, что Кримсон принимал Прибежища. Так-то он эзотерик со стажем. Тема отлично объяснена в суттах ПК, но жажда существования ослепляет, это понятно.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Не уверена, что Кримсон принимал Прибежища. Так-то он эзотерик со стажем.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни распознавания, ни не-распознавания, входит и остается в прекращении распознавания и ощущения. И, когда он видит (это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются. Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49119

Цитата:

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни распознавания, ни не-распознавания, входит и остается в прекращении распознавания и ощущения. И, когда он видит (это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются. Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).

Aнгуттара Никая IX.34

его влечения (асава) полностью прекращаются

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Цитата:

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни распознавания, ни не-распознавания, входит и остается в прекращении распознавания и ощущения. И, когда он видит (это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются. Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).

Aнгуттара Никая IX.34

его влечения (асава) полностью прекращаются

с помощью таких умозаключений?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Bhavа в обяснении Бхиккху Бодхи это существование в форме чувствующего (sentient) существа.

Bhava is concrete sentient existence in one of the three realms of existence posited by Buddhist cosmology, a span of life beginning with conception and ending in death

Другого во всем космосе нет. Одно конкретное (concrete) обладающее чувствующей способностью (или разумное), т.е. sentient-существование заканчивается а новое не начинается. Я сейчас существую как чувствующее существо в каком-то загадочном мире, который не входит в буддийский космос? Так почему я вдруг окажусь в этом загадочном никем не упоминаемом мире, если эта моя жизнь закончится, но до того как придет время умирать я достигну пробуждения к 4БИ? Если нового существования в любой форме не будет, а это прекратится, то что останется?

Мы про перевод и мнение Бодхи или Ваши представления о Космосе?

Вы согласны, что в переводе Бодхи речь не идет о прекращении любого существования вообще? Что он переводя данный фрагмент имеет ввиду прекращение бхавы, новых рождений, прекращение бхавы, прекращение бываний в трех мирах?

О прекращении существования как чувствующее существо. Как молекулы и атомы существование продолжится.

Вы согласны, что в переводе Бодхи речь не идет о прекращении любого существования вообще? Что он переводя данный фрагмент имеет ввиду прекращение бхавы, новых рождений, прекращение бываний в трех мирах?

О прекращении существования как чувствующее существо, вообще (т.к. три мира охватывают весь космос, где может быть жизнь чувствующего существа). Как молекулы и атомы существование продолжится.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Перевод Бодхи: there is no more for this state of being https://suttacentral.net/sn22.18/en/bodhi
Перевод Суджато: there is no return to any state of existence https://suttacentral.net/sn22.18/en/sujato

В оригинале там nāparaṃ itthattāyā, вот разбор этой фразы https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=34417, вывод - речь идет о невозвращении в этот мир, никакого "нет ничего вслед за этим состоянием", как заявила Рената, там не сказано.

Мимотхерософ · Гость

Существование - это обусловленные дхаммы, как благие, так и неблагие. Ниббана с остатком - это прекращение неблагих дхамм, ниббана без остатка - это прекращение всех обусловленных дхамм. У ваджраянцев придумали, что благие дхаммы (Пути) не прекращаются, о чем тут рассуждает ТМ, но это не имеет никакого отношения к тому, чему учил исторический Будда. В условном смысле, при окончательной ниббане существование в трех мирах полностью прекращается, рождения больше не происходит.

Буддизм · Гость

Существование - это обусловленные дхаммы, как благие, так и неблагие. Ниббана с остатком - это прекращение неблагих дхамм, ниббана без остатка - это прекращение всех обусловленных дхамм. У ваджраянцев придумали, что благие дхаммы (Пути) не прекращаются, о чем тут рассуждает ТМ, но это не имеет никакого отношения к тому, чему учил исторический Будда. В условном смысле, при окончательной ниббане существование в трех мирах полностью прекращается, рождения больше не происходит.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Bhavа в обяснении Бхиккху Бодхи это существование в форме чувствующего (sentient) существа.

Bhava is concrete sentient existence in one of the three realms of existence posited by Buddhist cosmology, a span of life beginning with conception and ending in death

Другого во всем космосе нет. Одно конкретное (concrete) обладающее чувствующей способностью (или разумное), т.е. sentient-существование заканчивается а новое не начинается. Я сейчас существую как чувствующее существо в каком-то загадочном мире, который не входит в буддийский космос? Так почему я вдруг окажусь в этом загадочном никем не упоминаемом мире, если эта моя жизнь закончится, но до того как придет время умирать я достигну пробуждения к 4БИ? Если нового существования в любой форме не будет, а это прекратится, то что останется?

Мы про перевод и мнение Бодхи или Ваши представления о Космосе?

Вы согласны, что в переводе Бодхи речь не идет о прекращении любого существования вообще? Что он переводя данный фрагмент имеет ввиду прекращение бхавы, новых рождений, прекращение бхавы, прекращение бываний в трех мирах?

О прекращении существования как чувствующее существо. Как молекулы и атомы существование продолжится.

Вы согласны, что в переводе Бодхи речь не идет о прекращении любого существования вообще? Что он переводя данный фрагмент имеет ввиду прекращение бхавы, новых рождений, прекращение бываний в трех мирах?

О прекращении существования как чувствующее существо, вообще (т.к. три мира охватывают весь космос, где может быть жизнь чувствующего существа). Как молекулы и атомы существование продолжится.

Так согласны или нет? Я так и не понял? Бодхи написал как именно он понимает существование, когда говорит existence: Bhava is concrete sentient existence in one of the three realms of existence posited by Buddhist cosmology, a span of life beginning with conception and ending in death.

Он пишет, что когда говорит existence, он не имеет ввиду существование в онтологическом смысле.

Следовательно, перевод Бодхи "Нет обновленного существования" сам Бодхи понимает как прекращение бхавы, но не прекращение сущестования в онтологическом смысле, как Вы домыслили.

Согласны?

Оригинал · Гость

То есть сторонник оригинального учения Будды.