Вечное сознание в буддизме

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

некоторые упорно добиваются под любыми предлогами - Самовыпиливания

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ящерок пишет:

Bhavа в обяснении Бхиккху Бодхи это существование в форме чувствующего (sentient) существа.

Вы плохо читаете? Бхава у Бодхи это a span of life beginning with conception and ending in death. Span of life, а не "form of existence"

Мимотхерософ · Гость

Cora Hollis пишет:

Рената Скот пишет:

Вантус пишет:

Ну, если ваш собеседник достаточно начитан, он процитирует вам сутту, что это бессмысленный вопрос. А так (если говорить не доктринальным, а человеческим языком) да, умер и нет его, и не будет никак и нигде и никогда.

Совершенно верно. Множество сутт об окончательном освобождении имеют следующий рефрен: "уничтожено вторичное рождение, нет ничего вслед за этим состоянием".

А вот Бхиккху Бодхи переводит этот фрагмент совершенно иначе:

there is no more for this state of being

То есть, как синонимичное по смыслу первым двум частям фразы:

the holy life has been lived
what had to be done has been done

И ни про какие "нет ничего вслед" или "не будет возвращения в какое-либо состояние".

Да, так и есть. Это стандартная формула освобождения и там говорится "не будет больше рождений, не осталось ничего для этого мира"

В оригинале там nāparaṃ itthattāyā, вот разбор этой фразы https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=34417

Как всегда переводчики на русский налажали, а люди читают русские переводы и даже не возникает мысли посмотреть что там в оригинале на пали. Вот и расцветают буйным цветом заблуждения.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Цитата:

Bhavа в обяснении Бхиккху Бодхи это существование в форме чувствующего (sentient) существа.

Bhava is concrete sentient existence in one of the three realms of existence posited by Buddhist cosmology, a span of life beginning with conception and ending in death

Dora Power · Гость

Ничего они не исказили. Исказили как раз на форуме по приведенной вами ссылке. Правильный перевод: "не будет дальше другого существования". Т.е. никакого вообще.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13343

ТМ пишет:

У вас тут очевидный пробел в том, что при полном уничтожении вам Прибежище не принять. В пустом месте это не получится. Про это еще Васубандху писал. А поскольку тхеравадины принимают Прибежище, то вы ошибаетесь в трактовке. Если вы это осилить, конечно, сможете и понять. У вас Прибежище получается в пустом месте, в страдании, в пустом месте и в том, что станет пустым местом. Будда\Дхарма\Сангха прсти, Ваджрасаттва. В версии, как вас там, не знаю. Это явно не тхеравада.

Так у вас условности уже стали аничча-анатта-дуккха, возникают и исчезают ежемоментно? Ну это занавес. Остальной бред и комментировать уже нет смысла.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

Bhavа в обяснении Бхиккху Бодхи это существование в форме чувствующего (sentient) существа.

Bhava is concrete sentient existence in one of the three realms of existence posited by Buddhist cosmology, a span of life beginning with conception and ending in death

Другого во всем космосе нет. Одно конкретное (concrete) обладающее чувствующей способностью (или разумное), т.е. sentient-существование заканчивается а новое не начинается. Я сейчас существую как чувствующее существо в каком-то загадочном мире, который не входит в буддийский космос? Так почему я вдруг окажусь в этом загадочном никем не упоминаемом мире, если эта моя жизнь закончится, но до того как придет время умирать я достигну пробуждения к 4БИ? Если нового существования в любой форме не будет, а это прекратится, то что останется?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Bhavа в обяснении Бхиккху Бодхи это существование в форме чувствующего (sentient) существа.

Bhava is concrete sentient existence in one of the three realms of existence posited by Buddhist cosmology, a span of life beginning with conception and ending in death

Другого во всем космосе нет. Одно конкретное (concrete) обладающее чувствующей способностью (или разумное), т.е. sentient-существование заканчивается а новое не начинается. Я сейчас существую как чувствующее существо в каком-то загадочном мире, который не входит в буддийский космос? Так почему я вдруг окажусь в этом загадочном никем не упоминаемом мире, если эта моя жизнь закончится, но до того как придет время умирать я достигну пробуждения к 4БИ? Если нового существования в любой форме не будет, а это прекратится, то что останется?

Мы про перевод и мнение Бодхи или Ваши представления о Космосе?

Вы согласны, что в переводе Бодхи речь не идет о прекращении любого существования вообще? Что он переводя данный фрагмент имеет ввиду прекращение бхавы, новых рождений, прекращение бхавы, прекращение бываний в трех мирах?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Bhavа в обяснении Бхиккху Бодхи это существование в форме чувствующего (sentient) существа.

Bhava is concrete sentient existence in one of the three realms of existence posited by Buddhist cosmology, a span of life beginning with conception and ending in death

Другого во всем космосе нет. Одно конкретное (concrete) обладающее чувствующей способностью (или разумное), т.е. sentient-существование заканчивается а новое не начинается. Я сейчас существую как чувствующее существо в каком-то загадочном мире, который не входит в буддийский космос? Так почему я вдруг окажусь в этом загадочном никем не упоминаемом мире, если эта моя жизнь закончится, но до того как придет время умирать я достигну пробуждения к 4БИ? Если нового существования в любой форме не будет, а это прекратится, то что останется?

Мы про перевод и мнение Бодхи или Ваши представления о Космосе?

Вы согласны, что в переводе Бодхи речь не идет о прекращении любого существования вообще? Что он переводя данный фрагмент имеет ввиду прекращение бхавы, новых рождений, прекращение бхавы, прекращение бываний в трех мирах?

О прекращении существования как чувствующее существо. Как молекулы и атомы существование продолжится.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Bhavа в обяснении Бхиккху Бодхи это существование в форме чувствующего (sentient) существа.

Bhava is concrete sentient existence in one of the three realms of existence posited by Buddhist cosmology, a span of life beginning with conception and ending in death

Другого во всем космосе нет. Одно конкретное (concrete) обладающее чувствующей способностью (или разумное), т.е. sentient-существование заканчивается а новое не начинается. Я сейчас существую как чувствующее существо в каком-то загадочном мире, который не входит в буддийский космос? Так почему я вдруг окажусь в этом загадочном никем не упоминаемом мире, если эта моя жизнь закончится, но до того как придет время умирать я достигну пробуждения к 4БИ? Если нового существования в любой форме не будет, а это прекратится, то что останется?

Мы про перевод и мнение Бодхи или Ваши представления о Космосе?

Вы согласны, что в переводе Бодхи речь не идет о прекращении любого существования вообще? Что он переводя данный фрагмент имеет ввиду прекращение бхавы, новых рождений, прекращение бхавы, прекращение бываний в трех мирах?

О прекращении существования как чувствующее существо. Как молекулы и атомы существование продолжится.

Вы согласны, что в переводе Бодхи речь не идет о прекращении любого существования вообще? Что он переводя данный фрагмент имеет ввиду прекращение бхавы, новых рождений, прекращение бываний в трех мирах?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А вот Бхиккху Бодхи переводит этот фрагмент совершенно иначе:

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Cora Hollis пишет:

А вот Бхиккху Бодхи переводит этот фрагмент совершенно иначе:

А вот если вы зайдете на tipitaka.theravada.su то легко найдете этот фрагмент в виде таблицы (скажем, в конце ДН2 он есть). Можете сравнить пали и русский, можете воспользоваться пали-английским словарем, который находится там же.

Ответ · Гость

Ответ пишет:

ТМ пишет:

У вас тут очевидный пробел в том, что при полном уничтожении вам Прибежище не принять. В пустом месте это не получится. Про это еще Васубандху писал. А поскольку тхеравадины принимают Прибежище, то вы ошибаетесь в трактовке. Если вы это осилить, конечно, сможете и понять. У вас Прибежище получается в пустом месте, в страдании, в пустом месте и в том, что станет пустым местом. Будда\Дхарма\Сангха прсти, Ваджрасаттва. В версии, как вас там, не знаю. Это явно не тхеравада.

Так у вас условности уже стали аничча-анатта-дуккха, возникают и исчезают ежемоментно? Ну это занавес. Остальной бред и комментировать уже нет смысла.

Очевидно, что принимая Прибежище в Будде, принимают Прибежище в его чистых скандхах ака парамартхе. Так же и со всеми остальными штуками. У вас там ничего нет. Это не я придумал, а коммент Васубандху. Помимо "занавеса" что нибудь ответить можете, нет? Laughing

О пользе прибежища в пустом месте, например? )))) Вы ж свою же тхераваду закапываете раз за разом )))

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ящерок

Вы согласны, что в переводе Бодхи речь не идет о прекращении любого существования вообще? Что он переводя данный фрагмент имеет ввиду прекращение бхавы, новых рождений, прекращение бываний в трех мирах?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это бессмысленный вопрос для стороннего наблюдателя. Для нас архат больше не существует, чтобы мы могли сказать о нем где он, когда он и как он.