Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Научный подход в буддизме (вырезано из темы "Старцевада")

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

519896СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 09:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

научный подход применяется для выявления того, что является учением, а что им не является исторически

Интересно, что это за такой неизвестный миру подход? Каким научным методом это выясняют? Кто автор метода?

И что такое "не является учением исторически"? Какой смысл у этой фразы?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 23 Дек 19, 09:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: test, КИ, Raudex, Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

519897СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 09:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

научный подход применяется для выявления того, что является учением, а что им не является исторически

Интересно, что это за такой неизвестный миру подход? Каким научным методом это выясняют? Кто автор метода?

Научный подход неизвестен миру?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

519898СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 09:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

научный подход применяется для выявления того, что является учением, а что им не является исторически

Интересно, что это за такой неизвестный миру подход? Каким научным методом это выясняют? Кто автор метода?

Научный подход неизвестен миру?

Для данной предметной сферы - вроде как нет. Впрочем, буду рад узнать нечто новое.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

519899СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 09:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

научный подход применяется для выявления того, что является учением, а что им не является исторически

Интересно, что это за такой неизвестный миру подход?

Разумеется, я тут не говорю про "научный подход" вообще, и не называю это общее понятие неизвестным. А речь идет о конкретном применяемом научном методе.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

519901СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 09:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

научный подход применяется для выявления того, что является учением, а что им не является исторически

Интересно, что это за такой неизвестный миру подход? Каким научным методом это выясняют? Кто автор метода?

Научный подход неизвестен миру?

Для данной предметной сферы - вроде как нет. Впрочем, буду рад узнать нечто новое.
В сфере духовного (йогического) опыта есть аналог научного подхода, который не основывается исключительно на априорной вере, но в то же время не исключает ее на некоторых этапах. Также как и тот кто только начинает изучать науку принимает априори мнение ученых, учителей науки и.т.п.
Как в науке, так и на духовном пути человек копит опыт - переживание за переживанием, следуя методам, предложенным Гуру или системами прошлого,  развивает интуитивное распознание, которое сравнивает переживания, видит, что они означают, насколько и в какой области ценно каждое из них, каково место каждого в общей картине, как может оно быть примирено или соотнесено с другими, которые, как сперва могло представляться, опровергают его, и т.д. и т.п., пока он не сможете продвигаться с надежным знанием в широком поле духовных феноменов.
С другой стороны, если человек не готов пройти через все это сам - что мало кто может сделать за исключением тех, кто имеет экстраординарный духовный рост, - человек должен принять руководство Учителя, как в Науке он принимаете преподавателя, а не идет через все поле Науки и ее экспериментирования самостоятельно - по крайней мере, пока не накопит достаточно опыта и знаний. По-видимому, это в некотором роде означает принятие  a priori, ибо нельзя сформулировать благодаря каким валидным (историческим или любым другим) исследованиям можно сделать обычный рассудок судьей тому, что находится за его пределами.
Навряд ли есть обычные люди, которые допустили бы благодаря какому-то исследованию явление Будды из стены или получасовую беседу с ним ит.п. как действительные факты. Поэтому они должны будут либо принять их a priori или, полагаясь лишь на свидетельство духовных авторитетов (арахантов, бодхисаттв), которые об этом писали, либо отвергнуть их a priori как галлюцинации или как просто ментальные фантазии, сопровождавшиеся слуховыми и зрительными галлюцинациями. Так как нет метода их «исследования». Или как можно исследовать обычным разумом свое переживание Нирваны? К какому выводу в отношении нее можно было бы прийти с помощью ординарного позитивного рассудка? Как можно удостовериться в его ценности? Единственно возможное - допустить ее как могучую и ценную истину переживания, позволить ей действовать во всю силу и приносить все свои экспериментальные результаты, пока не будет обретено достаточное йогическое знание, чтобы поставить ее на надлежащее место.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

519902СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 09:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наверно имеется в виду метод аутентификации текста, отличный от канонического.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

519909СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 10:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Люди узнают о Дхарме и делятся с другими тем, что узнали.
Так Дхарма поддерживается в мире. Дискуссии же и даже неумелые споры привлекают внимание людей к прояснению Дхармы, обращению к источникам, к авторитетным учителям, собственной жизни.

Поэтому искажения дхармы - это естественно. Споры - это естественно. Что же делать? Узнавать, прояснять, пробовать, свидетельствовать, спорить.

Человек, которому все равно, который не стремится реализовать Дхарму может остановиться и согласиться с чем угодно. Но если от истины зависит жизнь - человек приложит усилия, чтобы её выявить.

И пусть из сотен миллионов истину выяснит только один - такова цена истины.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

519922СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 13:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

научный подход применяется для выявления того, что является учением, а что им не является исторически

Интересно, что это за такой неизвестный миру подход? Каким научным методом это выясняют? Кто автор метода?

И что такое "не является учением исторически"? Какой смысл у этой фразы?
Почему неизвестный? Источниковедение, филология, лингво-анализ и т.д.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

519979СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 20:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
научный подход применяется для выявления того, что является учением, а что им не является исторически

Интересно, что это за такой неизвестный миру подход? Каким научным методом это выясняют? Кто автор метода?

И что такое "не является учением исторически"? Какой смысл у этой фразы?
Почему неизвестный? Источниковедение, филология, лингво-анализ и т.д.

Как именно научно определяется, что является (являлось) учением, а что им не являлось? Кроме нескольких прямых случаев, как в спорах с джайнами, ничего в голову не приходит. Но ведь явно не о них речь идет, а о всяких "ересях".

Банально, само понятие религиозной истины, уже вне рамок научного метода.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

519988СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 22:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
научный подход применяется для выявления того, что является учением, а что им не является исторически

Интересно, что это за такой неизвестный миру подход? Каким научным методом это выясняют? Кто автор метода?

И что такое "не является учением исторически"? Какой смысл у этой фразы?
Почему неизвестный? Источниковедение, филология, лингво-анализ и т.д.

Как именно научно определяется, что является (являлось) учением, а что им не являлось? Кроме нескольких прямых случаев, как в спорах с джайнами, ничего в голову не приходит. Но ведь явно не о них речь идет, а о всяких "ересях".

Банально, само понятие религиозной истины, уже вне рамок научного метода.
Это да, но мы можем, например, попытаться датировать тексты, это не просто, но кое что можно установить - близость ко времени предполагаемой жизни Будды. Кончено гарантий нам это не даст, но, но по-крайней мере покажет, чего при его жизни точно не было. Это как пример. Историки в общем то так устанавливают хронологии событий. Понятно, что это не точная наука и цельную картину мы не реконструируем, но совсем грубые несоответствия можем выявить и критически рассмотреть.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

519990СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 22:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

тут ведь вот какое дело.....этот метод интересен сам по себе как историческое исследование но как аргумент "этого не было,потому что нет в ранних текстах на пали" это будет работать только в том случае, если допустить, что эти тексты не подчищали в угоду принятому внутришкольному догматизму....а этого мы мягко говоря утвержлать не можем....той же антарабхавы в палийских текстах нет(прямо....намеки остались)а в гандхарских не так давно найденных не менее древних версиях есть.......естественно если 2000 лет назад что то подчистили то там того не будет.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

519991СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 23:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Raudex пишет:
научный подход применяется для выявления того, что является учением, а что им не является исторически

Интересно, что это за такой неизвестный миру подход? Каким научным методом это выясняют? Кто автор метода?

И что такое "не является учением исторически"? Какой смысл у этой фразы?
Почему неизвестный? Источниковедение, филология, лингво-анализ и т.д.

Как именно научно определяется, что является (являлось) учением, а что им не являлось? Кроме нескольких прямых случаев, как в спорах с джайнами, ничего в голову не приходит. Но ведь явно не о них речь идет, а о всяких "ересях".

Банально, само понятие религиозной истины, уже вне рамок научного метода.
Это да, но мы можем, например, попытаться датировать тексты, это не просто, но кое что можно установить - близость ко времени предполагаемой жизни Будды. Кончено гарантий нам это не даст, но, но по-крайней мере покажет, чего при его жизни точно не было.
Не заявлялось установление того, что было, а чего не было при жизни Будды. Заявлялось установление того, что нечто являлось учением, а нечто им не являлось.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

519992СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 23:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Raudex пишет:
научный подход применяется для выявления того, что является учением, а что им не является исторически

Интересно, что это за такой неизвестный миру подход? Каким научным методом это выясняют? Кто автор метода?

И что такое "не является учением исторически"? Какой смысл у этой фразы?
Почему неизвестный? Источниковедение, филология, лингво-анализ и т.д.

Как именно научно определяется, что является (являлось) учением, а что им не являлось? Кроме нескольких прямых случаев, как в спорах с джайнами, ничего в голову не приходит. Но ведь явно не о них речь идет, а о всяких "ересях".

Банально, само понятие религиозной истины, уже вне рамок научного метода.
Это да, но мы можем, например, попытаться датировать тексты, это не просто, но кое что можно установить - близость ко времени предполагаемой жизни Будды. Кончено гарантий нам это не даст, но, но по-крайней мере покажет, чего при его жизни точно не было.
Не заявлялось установление того, что было, а чего не было при жизни Будды. Заявлялось установление того, что нечто являлось учением, а нечто им не являлось.
Логично считать, что то, что на самом деле происходило не при жизни Будды - едва ли его Учение, обратное конечно не обязательно верно, но если я привёл лишь один пример метода исследования, а можно, например, изучить используемый язык Пали, который также в нюансах менялся от текста к тексту. И это снова лишь пример, я не специалист, но уверен вопрос можно и нужно изучать комплексно, в то время как просто применить чисто религиозную оценку всегда успеется.
_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Пн 23 Дек 19, 23:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

519993СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 23:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Логично считать, что то, что на самом деле происходило не при жизни Будды - едва ли его Учением

"Его" - в том смысле, что это текст дословно сказанный Буддой "из тела"? Или, текст, точно передающий смысл, который скорее всего имел в виду Будда? Первое установить невозможно, никакими научными методами. Второе устанавливается из анализа всей массы текстов.

А чуть-чуть древнее, чуть-чуть не древнее, с учетом отсутствия исторических памятников за нескольких первых столетий, это всё на уровне догадок. Например, есть очень много оснований считать махасангхику наиболее древней, и наименее изменявшейся, школой.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 23 Дек 19, 23:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

519995СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 23:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Логично считать, что то, что на самом деле происходило не при жизни Будды - едва ли его Учением

"Его" - в том смысле, что это текст дословно сказанный Буддой "из тела"? Или, текст, точно передающий смысл, который скорее всего имел в виду Будда? Первое установить невозможно, никакими научными методами. Второе устанавливается из анализа всей массы текстов.
Я говорил о том, что НЕ является Учением, в смысле сказанным буквально им, это тоже показательная информация, и её можно установить.
Анализ массива текстов тоже ценный приём, но если что-то из это массива компрометируется по простым признакам, почему бы не изъять это "что-то".

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.254) u0.027 s0.001, 18 0.016 [269/0]