Научный подход в буддизме (вырезано из темы "Старцевада")

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Т.е. есть форма которая не запятнана и к которой нельзя прицепиться? Есть чувства...сознание которое не запятнано и к которому нельзя прицепиться?

pcm · Гость

Рената Скот
Лето прошло не входит в первую истину арьев. А вот рождение - плохо, болезнь - плохо, старение - плохо, соединение с неприятным - плохо, разлучение с приятным - плохо, не получение желаемого - плохо. Вот это все - плохо.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios

Цитата:

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас пяти совокупностям и пяти совокупностям, подверженным цеплянию. Слушайте.
И что такое, монахи, пять совокупностей? Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой: это называется совокупностью формы.
Любой вид чувства…
Любой вид восприятия…

Согласно приведенному Вами отрывку есть:
Любой вид формы...далёкой или близкой - это называется совокупностью формы и т.д. Это, монахи, называется пятью совокупностями.

Любой вид формы...далёкой или близкой - которая запятнана, и к которой можно прицепиться: вот что называется совокупностью формы, подверженной цеплянию и т.д. Это, монахи, называется пятью совокупностями, подверженным цеплянию.

Т.е. есть форма которая не запятнана и к которой нельзя прицепиться? Есть чувства...сознание которое не запятнано и к которому нельзя прицепиться?

Пять копеек · Гость

Пять копеек пишет:

Т.е. есть форма которая не запятнана и к которой нельзя прицепиться? Есть чувства...сознание которое не запятнано и к которому нельзя прицепиться?

Так нету в сансаре незапятнанного сознания (и т.п.), если это не сознание араханта. А оно уже к сансаре не относится.

Ассаджи

Разве пять совокупностей, подверженных цеплянию, не есть страдание. согласно СН 56.11 ?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Рената Скот пишет:

Пять копеек пишет:

Т.е. есть форма которая не запятнана и к которой нельзя прицепиться? Есть чувства...сознание которое не запятнано и к которому нельзя прицепиться?

Так нету в сансаре незапятнанного сознания (и т.п.), если это не сознание араханта. А оно уже к сансаре не относится.

Перечитайте еще раз внимательно отрывок, приведенный Helios-ом, там есть форма, и есть запятнанная форма, к которой можно прицепиться, есть чувство и есть запятнанное чувство и т.д., араханта там нет.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

кхеминда пишет:

Разве пять совокупностей, подверженных цеплянию, не есть страдание. согласно СН 56.11 ?

Согласно СН 56.11,

Цитата:

pañcupādānakkhandhā dukkhā

пять присваиваемых совокупностей (упадана кхандха) – страдание.

https://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm

С прекращением их присвоения прекращается и страдание, что другими словами описано в Упада-паритассана сутте:

https://dhamma.ru/canon/sn/sn22.007.ivah.html

Ассаджи

Ассаджи пишет:

кхеминда пишет:

Разве пять совокупностей, подверженных цеплянию, не есть страдание. согласно СН 56.11 ?

Согласно СН 56.11,

Цитата:

pañcupādānakkhandhā dukkhā

пять присваиваемых совокупностей (упадана кхандха) – страдание.

https://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm

С прекращением их присвоения прекращается и страдание, что другими словами описано в Упада-паритассана сутте:

https://dhamma.ru/canon/sn/sn22.007.ivah.html

Сутту о двух дротиках прочитайте.
прекращается только умственная дуккха.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Лето прошло не входит в первую истину арьев. А вот рождение - плохо, болезнь - плохо, старение - плохо, соединение с неприятным - плохо, разлучение с приятным - плохо, не получение желаемого - плохо. Вот это все - плохо.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Перечитайте еще раз внимательно отрывок, приведенный Helios-ом, там есть форма, и есть запятнанная форма, к которой можно прицепиться, есть чувство и есть запятнанное чувство и т.д., араханта там нет.

Пять копеек · Гость

Совокупности без цепляния - у араханта. что подтверждает так же комментарий.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

У Араханта нет цепляния вообще, а совокупности есть, но это не значит что у других есть цепляние ко всем совокупностям.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios пишет:

Ассаджи пишет:

кхеминда пишет:

Разве пять совокупностей, подверженных цеплянию, не есть страдание. согласно СН 56.11 ?

Согласно СН 56.11,

Цитата:

pañcupādānakkhandhā dukkhā

пять присваиваемых совокупностей (упадана кхандха) – страдание.

https://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm

С прекращением их присвоения прекращается и страдание, что другими словами описано в Упада-паритассана сутте:

https://dhamma.ru/canon/sn/sn22.007.ivah.html

Сутту о двух дротиках прочитайте.
прекращается только умственная дуккха.

Вот спасибо за совет, наконец-то прочитал свой перевод:

https://dhamma.ru/canon/sn/sn36.006.ivah.html

Именно при достижении Ниббаны, при жизни, достигается прекращение всего страдания, - основное страдание, умственного происхождения, прекращается сразу, а страдание телесного происхождения отложенно, позже.

pcm · Гость

pcm пишет:

Лето прошло не входит в первую истину арьев. А вот рождение - плохо, болезнь - плохо, старение - плохо, соединение с неприятным - плохо, разлучение с приятным - плохо, не получение желаемого - плохо. Вот это все - плохо.

То, что плохо удерживаемый в руках бутерброд падает на пол не есть хорошо, но это закон такой. Так и с зимой (лето проходит, разлучение с приятным), и со старостью. Закон (аничча, анатта, дукха), как и закон всемирного тяготения, не хорош и не плох, он просто есть.

pcm · Гость

Закон (аничча, анатта, дукха), как и закон всемирного тяготения, не хорош и не плох, он просто есть.

А откуда вы вообще это взяли, что закон плох или хорош? Речь шла просто о переводе слова "дукха".