|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49401
|
№529167Добавлено: Вс 16 Фев 20, 14:59 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Не только, есть разные трактовки этого термина.
а что касается европейских переводчиков на кантианско закваске, они то конечно могли воспринимать все через призму современной им философии. Это их дело.
Философия времен Будды не должна соотвествовать их ожиданиям и предрасположеностям.
Махабхуты это категория скорее из натурфилософии. И именно так дхаммы, дхату, бхуты надо понимать. как некие реальные наблюдаемые явления в научном понимании.
"Понятие феномена играет важную роль в философии
Брентано . Под феноменом он понимает всё, что может быть объектом научного рассмотрения. Так, им выделяются как внутренние (психические), так и внешние, физические феномены. Психические феномены обладают интенциональным существованием. Подлинно доступным для наблюдения может выступать только наш собственный внутренний опыт, который осознаётся нами. А потому феномен несёт в себе всё знание о предмете." -- вот например.
Я думаю научная трактовка этого термина вполне подходит.
"Физические феномены" у Брентано - это именно феномены, "переживание" восприятия внешних вещей. Очень хорошо подходит к буддийской рупе, кстати. Все трактовки понятия "феномен" не выходят за общее определение понятия. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№529168Добавлено: Вс 16 Фев 20, 15:14 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Переживание кармы обуславливает переживание рождения?) серьезно?
кстати, я уже спрашивал - как дэвы без восприятия с подавленым сознанием переживают свою рупу?
может у вас в йогачаре это и верно, но в тхераваде иначе и есть существование с рупой без читты, с читтой без рупы и с читтой и рупой.
рупа без читты - дэвы без восприятия.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№529169Добавлено: Вс 16 Фев 20, 15:18 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Значение
1. действие по значению гл. явиться ◆ Явление гения — эпоха в жизни народа В. Г. Белинский , «Сочинения А. Пушкина»
2. театр. часть акта, действия (в пьесе), в которой
состав действующих лиц не меняется ◆ Читает XII
явление, значит, скоро конец первого действия.
А. П. Чехов , «Драма»
3. филос. внешнее выражение сущности предметов, процессов; непосредственное отражение вещи в чувственном восприятии ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
4. всякое проявление чего-либо, каких-либо сил, процессов и т. п. ◆ Химические явления .
◆ Метеорологические явления .
5. событие , факт ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
6. физ. эффект ◆ Явление резонанса
И так, как видим, у слова "явление" есть несколько значений.
3.1, 4, 5, 6 - прекрасно подходит под то, о чем я говорю. |
|
Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№529170Добавлено: Вс 16 Фев 20, 15:20 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Значение
1. филос. , психол. чувственно постигаемое явление
значение слова "феномен"
И так чувственно постигаемое явление (процесс доступный к познанию) - это феномен.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49401
|
№529174Добавлено: Вс 16 Фев 20, 15:57 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Переживание кармы обуславливает переживание рождения?) серьезно?
Конечно. Прошлые поступки вспоминаются, и утягивают. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49401
|
№529175Добавлено: Вс 16 Фев 20, 16:00 (5 лет тому назад) |
|
|
|
И так чувственно постигаемое явление (процесс доступный к познанию) - это феномен.
[позевывая] Это то, что в сознании. А не внешняя вещь материалиста. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
grind
Зарегистрирован: 09.03.2019 Суждений: 315 Откуда: Калининград
|
№529178Добавлено: Вс 16 Фев 20, 16:36 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Он видит, что есть шесть сфер, зависящие от жизненых сил и питания - и ничего нет (пустота) помимо них.
далее он продвигается и видит те же шесть сфер, только теперь пустые от трех пятен - чувственности, неведения и существования - это высшая пустотность и просветление.
Вот эта пустота и есть, в данном случае, ниббана.
Если бы монах там еще заметил какие-то сверхсостояния сознания и т.д., то можно было бы о них говорить, но нет.
Сутта построенна на изучении того, что есть и того, чего нет (пустотности) в феноменальном поле.
Великолепно, Мастер Helios! Великолепно! Как если бы он перевернул на голову то, что было поставлено на ноги, спрятал бы раскрытое, запутал путь тому, кто идет, затушил бы лампу во тьме, чтобы зрячий не мог увидеть, точно также Мастер Helios различными способами затемнил Дхамму. _________________ один шаг до горизонта
Ответы на этот пост: Helios |
|
Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№529179Добавлено: Вс 16 Фев 20, 16:53 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Он видит, что есть шесть сфер, зависящие от жизненых сил и питания - и ничего нет (пустота) помимо них.
далее он продвигается и видит те же шесть сфер, только теперь пустые от трех пятен - чувственности, неведения и существования - это высшая пустотность и просветление.
Вот эта пустота и есть, в данном случае, ниббана.
Если бы монах там еще заметил какие-то сверхсостояния сознания и т.д., то можно было бы о них говорить, но нет.
Сутта построенна на изучении того, что есть и того, чего нет (пустотности) в феноменальном поле.
Великолепно, Мастер Helios! Великолепно! Как если бы он перевернул на голову то, что было поставлено на ноги, спрятал бы раскрытое, запутал путь тому, кто идет, затушил бы лампу во тьме, чтобы зрячий не мог увидеть, точно также Мастер Helios различными способами затемнил Дхамму.
Вот таким образом гадина неведения завертелась по рукой, агонизируя в последних яростных конвульсиях , когда резки ударом ножа меткой сутты отрезал ей голову.
Ответы на этот пост: crac333 |
|
Наверх |
|
|
crac333
Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316
|
№529198Добавлено: Вс 16 Фев 20, 19:14 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Он видит, что есть шесть сфер, зависящие от жизненых сил и питания - и ничего нет (пустота) помимо них.
далее он продвигается и видит те же шесть сфер, только теперь пустые от трех пятен - чувственности, неведения и существования - это высшая пустотность и просветление.
Вот эта пустота и есть, в данном случае, ниббана.
Если бы монах там еще заметил какие-то сверхсостояния сознания и т.д., то можно было бы о них говорить, но нет.
Сутта построенна на изучении того, что есть и того, чего нет (пустотности) в феноменальном поле.
Великолепно, Мастер Helios! Великолепно! Как если бы он перевернул на голову то, что было поставлено на ноги, спрятал бы раскрытое, запутал путь тому, кто идет, затушил бы лампу во тьме, чтобы зрячий не мог увидеть, точно также Мастер Helios различными способами затемнил Дхамму.
Вот таким образом гадина неведения завертелась по рукой, агонизируя в последних яростных конвульсиях , когда резки ударом ножа меткой сутты отрезал ей голову. круто. не забудьте взять гадину неведения на карандаш.....
Ответы на этот пост: Helios |
|
Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№529209Добавлено: Вс 16 Фев 20, 20:13 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Он видит, что есть шесть сфер, зависящие от жизненых сил и питания - и ничего нет (пустота) помимо них.
далее он продвигается и видит те же шесть сфер, только теперь пустые от трех пятен - чувственности, неведения и существования - это высшая пустотность и просветление.
Вот эта пустота и есть, в данном случае, ниббана.
Если бы монах там еще заметил какие-то сверхсостояния сознания и т.д., то можно было бы о них говорить, но нет.
Сутта построенна на изучении того, что есть и того, чего нет (пустотности) в феноменальном поле.
Великолепно, Мастер Helios! Великолепно! Как если бы он перевернул на голову то, что было поставлено на ноги, спрятал бы раскрытое, запутал путь тому, кто идет, затушил бы лампу во тьме, чтобы зрячий не мог увидеть, точно также Мастер Helios различными способами затемнил Дхамму.
Вот таким образом гадина неведения завертелась по рукой, агонизируя в последних яростных конвульсиях , когда резки ударом ножа меткой сутты отрезал ей голову. круто. не забудьте взять гадину неведения на карандаш.....
Ууу, имейте меру) |
|
Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№529211Добавлено: Вс 16 Фев 20, 20:14 (5 лет тому назад) |
|
|
|
кстати, а ничего путнего касательно сутты так и не сказали... видимо нечего сказать. |
|
Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№529213Добавлено: Вс 16 Фев 20, 20:15 (5 лет тому назад) |
|
|
|
)) "Метких сутт" просто не бывает, это филологические фантазии разнообразных филологических господ. Из них делают все, что в голову приснится, хоть прогнозы астрологические, в меру образования. Человеку не способному мыслить ничего не поможет, никакая сутта. |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№529223Добавлено: Вс 16 Фев 20, 21:03 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Как будто что-то плохое. Переводчик текстов вправе это делать. Комментарии SV очень грамотные, и несколько мелких ошибок - не причина критиковать все комментарии. Ошибаются и куда более маститые переводчики и буддологи. Речь шла не об ошибках (неизбежных), а о принципиальном нежелании их исправлять (как, скажем, в случае с "совершенной нравственностью", которая при ближайшем рассмотрении оказалась "хорошо развитой"). |
|
Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№529240Добавлено: Вс 16 Фев 20, 23:17 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Это вы неточно выражаетесь. Вы можете сказать, типа, "в суттах сказано, что ниббана это прекращение шести сфер, пяти кхандх, их причин и всякой возможности для возникновения. На основании сказанного в суттах, я делаю вполне логичное предположение, что кроме этого прекращения больше ничего нету". Вы же говорите: "в суттах сказано ... И больше ничего". Вот этого самого "И больше ничего." в суттах как раз прямым текстом не сказано. Да нет, кое-что остается: "только лишь теоесные отанки остануться" (с) как разбитые остывшие черепки.
Вот к чему приводит увлечение буддизмом Брахмавамсо, где Ниббана - особый вид смерти, и чтение пересказов Сергея Тюлина, где "только лишь теоесные отанки остануться".
Появляются воображаемые сутты, и Дхамма превращается в учение об уничтожении.
В учении Будды Ниббана - прекращение страданий, а не "шести сфер, пяти кхандх". И в Тхераваде, в отличие от "раннего буддизма", есть Комментарии, где четко разъясняется высказывание из СН 12.51:
http://dharma.org.ru/board/post452429.html
http://dharma.org.ru/board/post451965.html
Ответы на этот пост: кхеминда, Sure |
|
Наверх |
|
|
кхеминда
Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451
|
№529241Добавлено: Пн 17 Фев 20, 00:05 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Это вы неточно выражаетесь. Вы можете сказать, типа, "в суттах сказано, что ниббана это прекращение шести сфер, пяти кхандх, их причин и всякой возможности для возникновения. На основании сказанного в суттах, я делаю вполне логичное предположение, что кроме этого прекращения больше ничего нету". Вы же говорите: "в суттах сказано ... И больше ничего". Вот этого самого "И больше ничего." в суттах как раз прямым текстом не сказано. Да нет, кое-что остается: "только лишь теоесные отанки остануться" (с) как разбитые остывшие черепки.
Вот к чему приводит увлечение буддизмом Брахмавамсо, где Ниббана - особый вид смерти, и чтение пересказов Сергея Тюлина, где "только лишь теоесные отанки остануться".
Появляются воображаемые сутты, и Дхамма превращается в учение об уничтожении.
В учении Будды Ниббана - прекращение страданий, а не "шести сфер, пяти кхандх". И в Тхераваде, в отличие от "раннего буддизма", есть Комментарии, где четко разъясняется высказывание из СН 12.51:
http://dharma.org.ru/board/post452429.html
http://dharma.org.ru/board/post451965.html Разве пять совокупностей, подверженных цеплянию, не есть страдание. согласно СН 56.11 ?
Ответы на этот пост: Rupor, Дмитрий С, Android, Ассаджи |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
Страница 7 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|