 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49401
|
№529114 Добавлено: Сб 15 Фев 20, 21:42 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
Про что-то непознаваемое за пределами 6 сфер, по моему никто вообще тут не говорит
Громко кричит об этом:
Вы видите кости и их твердость? нет. но они есть. элемент земли не обязательно то, что дано в чувстве, некое переживание. Это скорее энергия (в греческом понимании) - т.е. сила, действие, условие.
Фантазийная метафизика, то есть.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana, Helios |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №529116Добавлено: Сб 15 Фев 20, 21:49 (5 лет тому назад) |
|
|
|
снабжать сутты собственными комментариями.
Как будто что-то плохое. Переводчик текстов вправе это делать. Комментарии SV очень грамотные, и несколько мелких ошибок - не причина критиковать все комментарии. Ошибаются и куда более маститые переводчики и буддологи. В качестве примера вы приводите сутту про Саранани, где Сергей перепутал в своем предположении (у него оговорка: "судя по всему") тренировку мирян (пять правил), и высшую (монашескую) тренировку, о которой чаще всего говорится в суттах. Эта ошибка на суть сутты особо не влияет. Даже если предположить, что Саранани, мог быть в прошлом монахом и расстричься, это ничего не меняет, там суть сутты в факторах веры в Три Драгоценности и т.д.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 16 Фев 20, 00:21), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №529118Добавлено: Сб 15 Фев 20, 21:57 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Про что-то непознаваемое за пределами 6 сфер, по моему никто вообще тут не говорит
Громко кричит об этом:
Вы видите кости и их твердость? нет. но они есть. элемент земли не обязательно то, что дано в чувстве, некое переживание. Это скорее энергия (в греческом понимании) - т.е. сила, действие, условие.
Фантазийная метафизика, то есть.
Какая еще метафизика? Есть явления и есть их познание, они не возникают в органах чувств или в самом механизме познания. Восприятие у всех существ разное, и одни и те же объекты воспринимаются ими немного по разному, но сами шесть элементов: махабхуты, пространство и ум - реальны. Т.е. Helios говорит о том, что метеориты падают на планеты, в ядрах планет и звезд проходят свои изменения и т.д., независимо от то, воспринимает это кто-то или нет. Снег идет для никого.
Ответы на этот пост: Дхаммавадин, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Дхаммавадин
Гость
Откуда: Bangkok
|
| №529120Добавлено: Сб 15 Фев 20, 22:08 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Про что-то непознаваемое за пределами 6 сфер, по моему никто вообще тут не говорит
Громко кричит об этом:
Вы видите кости и их твердость? нет. но они есть. элемент земли не обязательно то, что дано в чувстве, некое переживание. Это скорее энергия (в греческом понимании) - т.е. сила, действие, условие.
Фантазийная метафизика, то есть.
Какая еще метафизика? Есть явления и есть их познание, они не возникают в органах чувств или в самом механизме познания. Восприятие у всех существ разное, и одни и те же объекты воспринимаются ими немного по разному, но сами шесть элементов: махабхуты, пространство и ум - реальны. Т.е. Helios говорит о том, что метеориты падают на планеты, в ядрах планет и звезд проходят свои изменения и т.д., независимо от то, воспринимает это кто-то или нет. Снег идет для никого.
Пространство-то откуда взялось? Акаса к параматтхам не относится.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49401
|
| №529122Добавлено: Сб 15 Фев 20, 22:15 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Про что-то непознаваемое за пределами 6 сфер, по моему никто вообще тут не говорит
Громко кричит об этом:
Вы видите кости и их твердость? нет. но они есть. элемент земли не обязательно то, что дано в чувстве, некое переживание. Это скорее энергия (в греческом понимании) - т.е. сила, действие, условие.
Фантазийная метафизика, то есть.
Какая еще метафизика? Есть явления и есть их познание, они не возникают в органах чувств или в самом механизме познания. Восприятие у всех существ разное, и одни и те же объекты воспринимаются ими немного по разному, но сами шесть элементов: махабхуты, пространство и ум - реальны. Т.е. Helios говорит о том, что метеориты падают на планеты, в ядрах планет и звезд проходят свои изменения и т.д., независимо от то, воспринимает это кто-то или нет. Снег идет для никого.
Ты не знаешь даже, что такое "явления". То есть, у тебя просто какие-то выдуманные значения понятий, не соответствующие словарным.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 15 Фев 20, 22:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №529123Добавлено: Сб 15 Фев 20, 22:15 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Пространство-то откуда взялось?
Из МН 140. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №529124Добавлено: Сб 15 Фев 20, 22:17 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Ты не знаешь даже, что такое "явления".
Ad hominem.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49401
|
| №529128Добавлено: Сб 15 Фев 20, 22:25 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Ты не знаешь даже, что такое "явления".
Ad hominem.
Нет, с чего? Просто ты пишешь чушь. Не знаю, как ты читаешь книжки, где такие понятия играют важную роль. Но это объясняет, почему у тебя столько фантазий - видишь другие смыслы в книжках, а не те, что подразумевает автор.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №529134Добавлено: Сб 15 Фев 20, 23:30 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Про что-то непознаваемое за пределами 6 сфер, по моему никто вообще тут не говорит
Громко кричит об этом:
Вы видите кости и их твердость? нет. но они есть. элемент земли не обязательно то, что дано в чувстве, некое переживание. Это скорее энергия (в греческом понимании) - т.е. сила, действие, условие.
Фантазийная метафизика, то есть.
Одно дело представлять дхамму как переживание (феномен в уме). другое дело как некое явление, существующее вне познающего его ума, но принципиально доступное к познанию. А это уже совершенно другое дело.
Есть вещи иманентные и трансцедентные. Энергия, причина, действие - иманентно.
Дхаммы можно познавать самым различным способом. Кость можно очистить от мяса и посмотреть. или умозрительно осмыслить. или божественным глазом ее просканировать. Но элемент земли не отпечаток в уме а вполне реальная сила формирующая тело и чувства.
P.S. И давайте все же без уничижительных (хамских) выражений типа "громко кричит".
То что вам прощают "жосткий стиль" другие не значит, что я буду то же играть по этим правилам.
Я же не пишу вам в таком неуважительном тоне. Прошу и мне не писать.
Послушаете Вы или нет, это уже Ваше дело. Я со своей стороны указал Вам на это. Спасибо.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев
|
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №529137Добавлено: Сб 15 Фев 20, 23:59 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Петросяните?
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49401
|
| №529141Добавлено: Вс 16 Фев 20, 01:49 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Про что-то непознаваемое за пределами 6 сфер, по моему никто вообще тут не говорит
Громко кричит об этом:
Вы видите кости и их твердость? нет. но они есть. элемент земли не обязательно то, что дано в чувстве, некое переживание. Это скорее энергия (в греческом понимании) - т.е. сила, действие, условие.
Фантазийная метафизика, то есть.
Одно дело представлять дхамму как переживание (феномен в уме). другое дело как некое явление, существующее вне познающего его ума, но принципиально доступное к познанию. А это уже совершенно другое дело.
Явление и феномен - синонимы. Изучите терминологию и бегом перечитывать все книжки заново. В специальной литературе, написанной человеком с образованием, слово "явление" не может иметь такого бытового значения, как "любая штука". Оно всегда там означает то же, что и "феномен" в философском смысле. Везде, где в буддийской литературе вы видели слово "явление", автор почти наверняка имел в виду "феномен как у Канта или у Гуссерля".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Helios |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №529154Добавлено: Вс 16 Фев 20, 11:53 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Это вы неточно выражаетесь. Вы можете сказать, типа, "в суттах сказано, что ниббана это прекращение шести сфер, пяти кхандх, их причин и всякой возможности для возникновения. На основании сказанного в суттах, я делаю вполне логичное предположение, что кроме этого прекращения больше ничего нету". Вы же говорите: "в суттах сказано ... И больше ничего". Вот этого самого "И больше ничего." в суттах как раз прямым текстом не сказано.
Ответы на этот пост: Helios |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №529164Добавлено: Вс 16 Фев 20, 13:11 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Про что-то непознаваемое за пределами 6 сфер, по моему никто вообще тут не говорит
Громко кричит об этом:
Вы видите кости и их твердость? нет. но они есть. элемент земли не обязательно то, что дано в чувстве, некое переживание. Это скорее энергия (в греческом понимании) - т.е. сила, действие, условие.
Фантазийная метафизика, то есть.
Одно дело представлять дхамму как переживание (феномен в уме). другое дело как некое явление, существующее вне познающего его ума, но принципиально доступное к познанию. А это уже совершенно другое дело.
Явление и феномен - синонимы. Изучите терминологию и бегом перечитывать все книжки заново. В специальной литературе, написанной человеком с образованием, слово "явление" не может иметь такого бытового значения, как "любая штука". Оно всегда там означает то же, что и "феномен" в философском смысле. Везде, где в буддийской литературе вы видели слово "явление", автор почти наверняка имел в виду "феномен как у Канта или у Гуссерля".
Не только, есть разные трактовки этого термина.
а что касается европейских переводчиков на кантианско закваске, они то конечно могли воспринимать все через призму современной им философии. Это их дело.
Философия времен Будды не должна соотвествовать их ожиданиям и предрасположеностям.
Махабхуты это категория скорее из натурфилософии. И именно так дхаммы, дхату, бхуты надо понимать. как некие реальные наблюдаемые явления в научном понимании.
"Понятие феномена играет важную роль в философии
Брентано . Под феноменом он понимает всё, что может быть объектом научного рассмотрения. Так, им выделяются как внутренние (психические), так и внешние, физические феномены. Психические феномены обладают интенциональным существованием. Подлинно доступным для наблюдения может выступать только наш собственный внутренний опыт, который осознаётся нами. А потому феномен несёт в себе всё знание о предмете." -- вот например.
Я думаю научная трактовка этого термина вполне подходит.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №529165Добавлено: Вс 16 Фев 20, 13:22 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Это вы неточно выражаетесь. Вы можете сказать, типа, "в суттах сказано, что ниббана это прекращение шести сфер, пяти кхандх, их причин и всякой возможности для возникновения. На основании сказанного в суттах, я делаю вполне логичное предположение, что кроме этого прекращения больше ничего нету". Вы же говорите: "в суттах сказано ... И больше ничего". Вот этого самого "И больше ничего." в суттах как раз прямым текстом не сказано.
...
на счет того, что есть и чего нет - хорошо сказано в чуласуньяте сутте 121 МН. эту сутту недооценивают. А между прочем в ней сделаны важные замечания.
Когда монах входит в созерцание пустотности - он види, что есть и чего нет в действительности.
Он видит, что есть шесть сфер, зависящие от жизненых сил и питания - и ничего нет (пустота) помимо них.
далее он продвигается и видит те же шесть сфер, только теперь пустые от трех пятен - чувственности, неведения и существования - это высшая пустотность и просветление.
Вот эта пустота и есть, в данном случае, ниббана.
Если бы монах там еще заметил какие-то сверхсостояния сознания и т.д., то можно было бы о них говорить, но нет.
Сутта построенна на изучении того, что есть и того, чего нет (пустотности) в феноменальном поле.
Ответы на этот пост: grind, Ассаджи |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 6 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
