Об опасностях отшельнической жизни

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

тем более я примерно понял куда вы последовательно клоните, к сомнительной гипотезе, что якобы надо быть или хорошим монахом или никаким. Гипотезе, к слову, сколь типичной, столь и утопичной.

Raudex

Может Рената от вас это почерпнула? Не создается ли раудексовада, где монахи - это жрецы, поедающие еду ради накопления заслуг мирянами? Wink

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Миряне накапливают заслуги делая сангхадану. Это из MN-142.

Raudex

Raudex пишет:

Миряне накапливают заслуги делая сангхадану. Это из MN-142.

Из этой сутты не следует, что монахи должны руководствоваться мотивацией: "я буду есть еду мирян, чтобы помогать им тем самым накапливать заслуги", или оправдывать этим нарушения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Raudex пишет:

Миряне накапливают заслуги делая сангхадану. Это из MN-142.

Из этой сутты не следует, что монахи должны руководствоваться мотивацией: "я буду есть еду мирян, чтобы помогать им тем самым накапливать заслуги", или оправдывать этим нарушения.

Не исключает, этого достаточно. Нарушения я не оправдываю.

Raudex

Raudex пишет:

Antaradhana пишет:

Raudex пишет:

Миряне накапливают заслуги делая сангхадану. Это из MN-142.

Из этой сутты не следует, что монахи должны руководствоваться мотивацией: "я буду есть еду мирян, чтобы помогать им тем самым накапливать заслуги", или оправдывать этим нарушения.

Не исключает, этого достаточно. Нарушения я не оправдываю.

Мне помнится, (мог конечно не правильно запомнить, если так, то поправьте), что вы говорили что-то в духе: да, я не медитирую, и понимаю, что неважно соблюдаю (нарушаю) правила, но меня поддерживает та мысль, что я помогаю накапливать заслуги мирянам, жертвующим мне, являясь частью поля заслуг. Рената из вашей общины, примерно тоже самое сказала: "а ведь монашеская жизнь, даже при наличии ошибок, оправдана хотя бы тем, что миряне, поднося монаху дану, обретают неисчислимое поле заслуг", мне сразу вспомнилось, что вы говорили подобное, и я подумал, что она это от вас могла почерпнуть.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Да в одной из своих публичных исповедей я вполне так мог говорить.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Бханте, прошу не воспринимать мои вопросы, как наезд на вас. Я могу задавать неудобные вопросы - есть такое. Но кому их еще задавать, если другие монахи не идут на контакт?

Я переживал, когда вы расстриглись, и переживал когда вы уехали из Азии, и сказали, что не планируете возвращаться туда в обозримой перспективе. На мой взгляд, которому я вижу подтверждение в Каноне, отрыв от бхиккхусангхи и житие дома в России, монахов, которые не достигли арийских плодов, будет лишь способствовать деградации в практике и в соблюдении правил. А очень бы хотелось, чтобы российские монахи достигали плодов возвышенной жизни.

Raudex

Публично исповедоваться перед мирянами - это нормально с позиции Винаи?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената из вашей общины, примерно тоже самое сказала: "а ведь монашеская жизнь, даже при наличии ошибок, оправдана хотя бы тем, что миряне, поднося монаху дану, обретают неисчислимое поле заслуг", мне сразу вспомнилось, что вы говорили подобное, и я подумал, что она это от вас могла почерпнуть.

Won Soeng

Есть такая болезнь ума: искать мерку, которой можно измерить все. Нужно увидеть стремление сравнивать и соревноваться как болезнь, как страх и нерешительность, как недостаток веры и замутненность воззрениями.

Будда все необходимое сказал о том, как познавать сознание. Это имеет разные формы для разных типов личностей. Будда указал, как тип личности может быть сменен, но не для того, чтобы люди гордились своим типом личности и пребывали в нем самодовольно, а лишь чтобы выбрали способ освободиться от этого типа личности, зная о еще более благородных, вплоть до полного освобождения.

Опасности отшельничества будучи высказаны, предупреждают разочарование, а не запугивают. Следует знать об опасностях, вступая на путь, чтобы потом не отступить. А оправдывать нерешительность и пугать других - неумело.

Тем более нелепо мистифицировать опасности и настраиваться на невероятную подготовку, без конкретных факторов готовности, конкретных препятствий и конкретных способов преодоления препятствий.

Тот, кто никак не может выйти на старт - тонет в воззрениях. Слишком много моделирует.

Горсть листьев

Дхамма существует сегодня благодаря тому, что мы поддерживали её в прошлом (прошлой жизни). Если прошлая жизнь не была пошлая, Дхамма пребудет с нами. Поддерживайте Дхамму в этой жизни, и она будет с вами в следующей. Сам факт присутствия Дхаамы в вашей жизни свидетельствует о том, что вы поддерживали Дхамму в прошлой, хотя вы и не помните ничего об этом - но это просто факт, и даже не предмет веры.
Лишь тот, кто не чувствует поддержки Дхаммы, тот, кто не узнаёт её, как узнают старого знакомого после долгой разлуки - тот встречается с Дхаммой впервые. Такому человеку сильно повезло.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Друзья, поделитесь своими соображениями о сказанном в 311 строфе Дхаммапады, прокомментировав ее:

"Как трава куса, если за нее неумело ухватиться, режет руку,
так и отшельническая жизнь, если ее неверно вести, увлекает в ад".

миг 37- · Гость

Antaradhana пишет:

Друзья, поделитесь своими соображениями о сказанном в 311 строфе Дхаммапады, прокомментировав ее:

"Как трава куса, если за нее неумело ухватиться, режет руку,
так и отшельническая жизнь, если ее неверно вести, увлекает в ад".

Kuso yathā duggahito, hatthamevānukantati;
Sāmaññaṃ dupparāmaṭṭhaṃ, nirayāyupakaḍḍhati.

Вот здесь пяток вариантов перевода, хороших достойных качественных переводов, из возможных вариантов:

https://neatnik.net/dhammapada/gatha/311/translation/narada

Прежде чем делать хоть какойто вывод, обратитесь к оригиналу, ознакомтесь с вариантами переводов, снова разберите хорошо оригинальный текст.

Что толку комментировать и обсуждать перевод, даже если он действительно добротен и хорош, это всего лишь один из возможных вариантов перевода на язык с неразработанной методологией перевода буддийских текстов. Тем более стихотворных гатх.

Raudex

Ад и плачевное состояние - абсолютно разные вещи.