Об опасностях отшельнической жизни

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Друзья, поделитесь своими соображениями о сказанном в 311 строфе Дхаммапады, прокомментировав ее:

"Как трава куса, если за нее неумело ухватиться, режет руку,
так и отшельническая жизнь, если ее неверно вести, увлекает в ад".

СлаваА

Друзья, поделитесь своими соображениями о сказанном в 311 строфе Дхаммапады, прокомментировав ее:

"Как трава куса, если за нее неумело ухватиться, режет руку,
так и отшельническая жизнь, если ее неверно вести, увлекает в ад".

Sunken

Если начать вести отшельническую жизнь с неподобающей предварительной подготовкой, то могут всплыть многочисленные скрытые склонности, которые под гнётом "отшельничества" превращаются в одержимость и ведут к неблагим заслугам вплоть до адов.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Так как с листьев куса в те времена ели пищу отшельники, то аналогичная по смыслу строфа, но уже без обещаний ада:
70. Пусть глупец месяц за месяцем ест пищу с кончика травинки куса,
все-таки он не стóит и шестнадцатой части тех, кто знает дхамму.

Nwad · Зарегистрирован: 13.07.2019 Суждений: 190

Если практик ведёт отшельническую жизнь не знаязачем конкретно это делает, тоесть если его сотрудничество основанное на жажде злобе или неведении , то в грубой форме (человек желает славы, даны, не желает что то, или просто не знает зачем он это делает) это ведёт в Ад.

Например Виная запрещает монахам практиковать дополнительные аскетические правила из какой либо другой мотивации чем борьба со своими конкретными килесами... Например монах привязанный к жизни в монастыре, поняв это может уйти в лес жить под дерево, монах привязанный к еде может взять правило есть всё из чаши и за один присест и тд.

Также и с мирянами, если человек уходит в затвор не зная что с этим делать и над чем работать, чего ожидать. Если его ум не крепок достаточно чтобы противостоять потоку килес которые видны в полный рост, если он не владеет Правильным Усилием и Самадхи - то этот поток килес может смыть его в Ад. Имхо.

СлаваА

СлаваА пишет:

Так как с листьев куса в те времена ели пищу отшельники, то аналогичная по смыслу строфа, но уже без обещаний ада:
70. Пусть глупец месяц за месяцем ест пищу с кончика травинки куса,
все-таки он не стóит и шестнадцатой части тех, кто знает дхамму.

Ест "с кончика травы куса" в данной строке - это палийский фразеологизм, означающий "очень мало", так как у этой травы очень узкие листы, у нас аналогичная трава того же рода повсюду растет. Т.е. эта строфа о другом: про аскетов, усердствующих в самоистязающей аскезе, в частности в голодании, и хотя эти аскеты достойны уважения за свою силу воли, но знание Дхаммы намного лучше, так как ведет к освобождению. А второй слой смысла такой, что не стоит пренебрегать изучением Дхаммы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Да, поесть с кончика травы куса символизирует акт аскетизма, то есть в том числе отречения от мирского. И думаю, что подразумевалось сравнение не с теми кто изучает Дхамму, а с теми кто знает Дхамму, то есть с арахантами.

Гость 12 · Гость

Если начать вести отшельническую жизнь с неподобающей предварительной подготовкой, то могут всплыть многочисленные скрытые склонности, которые под гнётом "отшельничества" превращаются в одержимость и ведут к неблагим заслугам вплоть до адов.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Sunken пишет:

Если начать вести отшельническую жизнь с неподобающей предварительной подготовкой, то могут всплыть многочисленные скрытые склонности, которые под гнётом "отшельничества" превращаются в одержимость и ведут к неблагим заслугам вплоть до адов.

Я также думаю. Поэтому Путь и даётся в суттах по порядку, сначала - нравственность, нацеленность на благое.

Raudex

Antaradhana пишет:

Друзья, поделитесь своими соображениями о сказанном в 311 строфе Дхаммапады, прокомментировав ее:

"Как трава куса, если за нее неумело ухватиться, режет руку,
так и отшельническая жизнь, если ее неверно вести, увлекает в ад".

По всей видимости эти строфы против лицемеров в рясах отшельников. То есть когда внешне правила соблюдаются, есть напускная мудрость, а внутренне человек переполнен желаниями, честолюбием и т.д.

Raudex

Например Виная запрещает монахам практиковать дополнительные аскетические правила из какой либо другой мотивации чем борьба со своими конкретными килесами... Например монах привязанный к жизни в монастыре, поняв это может уйти в лес жить под дерево, монах привязанный к еде может взять правило есть всё из чаши и за один присест и тд.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Друзья, поделитесь своими соображениями о сказанном в 311 строфе Дхаммапады, прокомментировав ее:

"Как трава куса, если за нее неумело ухватиться, режет руку,
так и отшельническая жизнь, если ее неверно вести, увлекает в ад".

Nwad · Зарегистрирован: 13.07.2019 Суждений: 190

Nwad пишет:

Например Виная запрещает монахам практиковать дополнительные аскетические правила из какой либо другой мотивации чем борьба со своими конкретными килесами... Например монах привязанный к жизни в монастыре, поняв это может уйти в лес жить под дерево, монах привязанный к еде может взять правило есть всё из чаши и за один присест и тд.

Так обычно в Правилах не формулируют. Правила - это юридический документ, либо там что то можно, либо нельзя, иногда можно, если есть смягчающие обстоятельства, иногда есть отдельные оговорки для специфических случаев и разных категорий людей. Потому мне кажется, что вы это выдумали, приведите пожалуйста текст из Винайи, запрещающий дхутианга тем, кто не правильно мотивирован.
У меня например другая информация, 13 духтанг разрешены любому бхиккху, кроме, возможно, некоторых категорий, и каких то особых случаев, о которых я мог позабыть. Но неверную мотивацию слишком трудно доказать, что б создаать формальный запрет.

p.s. Уточнил. Мирянам, саманери, саманерам и бхиккхуни разрешены не все дхутанги. И это именно безусловный запрет, он не зависит от мотиваций. Про мирян - это на уровне рекомендации, инфа постканоническая (Upāsakajanālaṅkāra), у мирян нет Винайи.

Raudex

Для того чтобы было защитано нарушение имеются разные факторы, такие как : объект, мотивация, усилие и тд.

Raudex

Особые случаи в Винита-ваттху:
...
2) Монахи, надеясь заслужить почёт со стороны мирян, занимаются особыми видами практики. В Винита-ваттху даются такие примеры: жить в лесу, ходить за подаянием, сидеть, стоять, ходить и лежать (видимо медитируя в течение долгого времени). Этот список мы можем продолжить, включив в него аскетические практики "дхутанга", вегетарианство и подобное, дабы произвести впечатление.
Эти поступки расценивается как нарушение класса "дукката".
Поскольку данная оценка может произвести ошибочное впечатление, что монах не должен принимать "дхутанги" или медитировать долгое время в сидячей и других позах и т.п., в комментарии даётся список не заслуживающих порицания оснований для жизни в лесу: понимание, что жизнь в деревне приводит к беспокойству ума; желание уединения; желание достичь ступени Араханта; размышление о том, что Будда восхвалял жизнь в безлюдной местности; желание быть хорошим примером для друзей по монашеской жизни.
Монах, принимающий практики "дхутанга" на основании этих или подобных мыслей, не считается совершившим нарушение.