Об опасностях отшельнической жизни

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, когда-то там я встретил тхеравадинскую доктрину, как старого друга, с которым я давно разлучился. Многим знакомо это ощущение. Но как раз благодаря тому, что у меня есть некоторый жизненный опыт, я знаю, что память ненадежна, изменчива, реконструктивна, я ей не доверяю и прошу друга показать паспорт. Он отказывается это делать. Как мне поступить? Если он кажется приличным человеком, мы можем начать развивать отношения заново, но они уже не без изъяна - с моей стороны недоверие, со стороны друга - подозрительное поведение.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Т.е. Вы с Ренатой сделали выбор на основе личных предпочтений, игнорируя очевидное отсутствие каких-либо объективных подтверждений? Мне такое поведение кажется импульсивным и не вполне здравым, вообще-то. Почему, если и я так поступлю, именно учение станет истинным, а не мои драгоценные представления о жизни приобретут священную неприкосновенность?

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Рената, когда-то там я встретил тхеравадинскую доктрину, как старого друга, с которым я давно разлучился. Многим знакомо это ощущение. Но как раз благодаря тому, что у меня есть некоторый жизненный опыт, я знаю, что память ненадежна, изменчива, реконструктивна, я ей не доверяю и прошу друга показать паспорт. Он отказывается это делать. Как мне поступить? Если он кажется приличным человеком, мы можем начать развивать отношения заново, но они уже не без изъяна - с моей стороны недоверие, со стороны друга - подозрительное поведение.

Вы описываете какую-то дикую ситуацию. У вас есть хороший друг, с которым вы много лет знакомы. И вот однажды, ни с того ни с сего, вы вдруг говорите ему: "дружок, а покажи-ка ты мне паспорт". На месте этого друга убедившись, что это не шутка такая, я бы встала и ушла.

Won Soeng

Вы говорите про то, как оно есть вне представлений о субъекте - истину, которую в полной мере могут назвать своей только араханты, устранившие свое неведение вместе со своей субъективностью.
Для всех остальных, по причине неведения, 4БИ - это концепт. Как я понимаю, даже для арахантов все то, что выходит за пределы их личного опыта и знания пути также будет концептом, не более. Араханты знают лишь свой путь, свою пройденную тропу, в отличии от Будд, которые могут указать путь любому.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Разве вы не находите каждый день подтверждения истинности буддийского учения?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Может быть я нахожу их потому что выучил наизусть "Какое чувство должен вызывать контакт с этим объектом в соответствии с Дхаммой", как учит почтенный Яреб?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Т.е. Вы с Ренатой сделали выбор на основе личных предпочтений, игнорируя очевидное отсутствие каких-либо объективных подтверждений? Мне такое поведение кажется импульсивным и не вполне здравым, вообще-то.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

И тут же те люди, которые нас свели, интересуются: ты уже готов сказать нам спасибо? А теперь? А завтра? Естественно я растерян и ничего не понимаю.
Да, подайте мне араханта. Если в результате практики этой дхаммы и винаи становятся арахантами, логично было бы ожидать их увидеть.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Нет, не только араханты, но так же и сотопанамагга уже видят предмет 4 БИ, а не только знают их описание.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Рената Скот пишет:

Разве вы не находите каждый день подтверждения истинности буддийского учения?

Может быть я нахожу их потому что выучил наизусть "Какое чувство должен вызывать контакт с этим объектом в соответствии с Дхаммой", как учит почтенный Яреб?

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Хотелось бы, чтобы так и было, но формулировка не позволяет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Хотелось бы, чтобы так и было, но формулировка не позволяет.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Нет, не только араханты, но так же и сотопанамагга уже видят предмет 4 БИ, а не только знают их описание.

"Видят", в данном случае означает - ясно понимают. Это на случай, если вы вкладываете в это понятие, что-то иное.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

И тут же те люди, которые нас свели, интересуются: ты уже готов сказать нам спасибо? А теперь? А завтра? Естественно я растерян и ничего не понимаю.
Да, подайте мне араханта. Если в результате практики этой дхаммы и винаи становятся арахантами, логично было бы ожидать их увидеть.

По поводу "людей, которые нас свели" мне совсем непонятно. Меня с тхеравадой "свёл" Олег Шашков, за это я не устаю говорить ему спасибо. Больше мне "спасибо" ему говорить не за что. Мне не очень понятно, какая у вас (или у меня) альтернатива. Что еще, кроме Дхаммы, мы можем практиковать. Осмелюсь предположить, что вам не очень весело убивать, воровать, лгать, напиваться и даже вести распущенную сексуальную жизнь. Скорее всего вы уже знаете, что медитировать или копаться в старых текстах гораздо радостнее и приятнее. Любопытно, как именно вы собираетесь скоротать время в ожидании араханта, поделитесь, если не секрет.

Won Soeng

Как насчет идеи все это время регулярно и пристально наблюдать за возникновениями и прекращениями любых замечаемых устремлений, побуждений, волнений, беспокойств?