Об опасностях отшельнической жизни

Raudex

Прежде чем делать хоть какойто вывод, обратитесь к оригиналу, ознакомтесь с вариантами переводов, снова разберите хорошо оригинальный текст.
Что толку комментировать и обсуждать перевод, даже если он действительно добротен и хорош, это всего лишь один из возможных вариантов перевода на язык с неразработанной методологией перевода буддийских текстов. Тем более стихотворных гатх.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

миг 37- пишет:

Ад и плачевное состояние - абсолютно разные вещи.

Верно, но в оригинале именно Нирайа

По Р-Д: Niraya purgatory, hell, a place of punishment & torture, where sin is atoned by terrible ordeals similar to & partly identical with those of Hades & Tartarus.

Raudex

Raudex пишет:

миг 37- пишет:

Ад и плачевное состояние - абсолютно разные вещи.

Верно, но в оригинале именно Нирайа

По Р-Д: Niraya purgatory, hell, a place of punishment & torture, where sin is atoned by terrible ordeals similar to & partly identical with those of Hades & Tartarus.

Если монах в длительном одиночестве начинает сходить с ума и вскрытием килес доводит сознание до адовых состояний, какой он, на фиг, монах.

миг 37- · Гость

Ну а Нирайа это всё таки ад, речь в строфе именно о перерождении в аду, буквально, а не аллегорически. Не гарантированно, ясное дело, но немаловероятно.

Raudex

Raudex пишет:

Ну а Нирайа это всё таки ад, речь в строфе именно о перерождении в аду, буквально, а не аллегорически. Не гарантированно, ясное дело, но немаловероятно.

Если некоторым монахам в ад попасть вероятность немалая, то большинству мирян туда точно путь уготован. Мрачновато как-то.
А вообще, по поводу отшельничества и вероятных последствий оного неплохо подойдёт русская народная пословица: "Не зная брода не суйся в воду".

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Прежде чем делать хоть какойто вывод, обратитесь к оригиналу, ознакомтесь с вариантами переводов, снова разберите хорошо оригинальный текст.
Что толку комментировать и обсуждать перевод, даже если он действительно добротен и хорош, это всего лишь один из возможных вариантов перевода на язык с неразработанной методологией перевода буддийских текстов. Тем более стихотворных гатх.

Здесь есть детальный дословный разбор Дхаммапады. Рекомендую.

Raudex

но из всех встречаемых переводов, пока больше всего так сказать "понравился", вот этот:
http://www.buddhanet.net/pdf_file/dhammapadatxt1.pdf

Здесь также переведено как "потянет в ад", но всётаки это для Niraya не столь однозначный перевод, не зря некоторые переводчики не следуя по стопам уважаемых РисДэвидса и Макса Мюллера перевели как "плачевное состояние", а это также хорошие переводчики и хорошие переводы.
Да и даже в русском языке даже слово "ад" можно использовать не в контексте послесмертия.
А если рассмотреть историю этой гатхи, то там биккху уже пришёл в плачевное состояние ударившись в крайность.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

учитывая что я не вполне верю в ады, так как они лубочно описаны в суттах.

Raudex

Понимает, а также понимает за что, и что это очень надолго.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

к тому же длительность относительна, субъективна.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12515

Если некоторым монахам в ад попасть вероятность немалая, то большинству мирян туда точно путь уготован. Мрачновато как-то.
А вообще, по поводу отшельничества и вероятных последствий оного неплохо подойдёт русская народная пословица: "Не зная брода не суйся в воду".

Миг 37- · Гость

миг 37- пишет:

Если некоторым монахам в ад попасть вероятность немалая, то большинству мирян туда точно путь уготован. Мрачновато как-то.
А вообще, по поводу отшельничества и вероятных последствий оного неплохо подойдёт русская народная пословица: "Не зная брода не суйся в воду".

В низшие миры может попасть только тот, кто потерял уверенность в Трех Драгоценностях (СН55.24). И в этом случае неважно, кто отпал от Дхаммы, мирянин или монах.

Raudex

Raudex пишет:

к тому же длительность относительна, субъективна.

Будда говорит о сроках пребывания в адах, как об очень огромных, а о мучениях, как невообразимо длительных. Не было бы смысла говорить о продолжительности страданий, если бы субъективно эти переживания быстро бы заканчивались.

Samantabhadra

стало быть если мы уже в аду и страдаем, значит то, что мы считаем Дхаммой - адхамма.

СлаваА

В.Н. пишет:

но из всех встречаемых переводов, пока больше всего так сказать "понравился", вот этот:
http://www.buddhanet.net/pdf_file/dhammapadatxt1.pdf

Здесь также переведено как "потянет в ад", но всётаки это для Niraya не столь однозначный перевод, не зря некоторые переводчики не следуя по стопам уважаемых РисДэвидса и Макса Мюллера перевели как "плачевное состояние", а это также хорошие переводчики и хорошие переводы.
Да и даже в русском языке даже слово "ад" можно использовать не в контексте послесмертия.
А если рассмотреть историю этой гатхи, то там биккху уже пришёл в плачевное состояние ударившись в крайность.

Я не стану возражать, учитывая что я не вполне верю в ады, такие, какими они лубочно описаны в суттах. Где-то тут есть мой давний спор с кем-то (с Леонидом?) о том что физические страдания ничего не стоят по сравнению с моральными, таким образом ад имеет смысл именно как состояние ума, а не реальный план бытия. Физическая боль лишь маркер повреждения, её можно преодолеть таблетками или чем то ещё сравнительно легко. Кроме прочего, если существо в аду понимает, что оно в аду, то значит понимает, что это временно, а если не понимает, то пугать адом нет смысла, так как возможно все мы и так уже в каком-то из адов.