Актуальность тантризма (в современном мире?)

muscardin

1) Демон - не характеристика состояния человека. И демон, и человек - модусы сознания.
2) То, что люди были не всегда - не буддийская точка зрения. SaMsAras безначален, мир людей - один из миров saMsAras. Соответственно, люди были всегда.

Трясогузка

Трясогузка пишет:

Там и нет подробностей. Это как раз иллюстрация гипотезы спама. А насчет того, что мозг - это хранилище дневных "мыслежвачек"... Скажу, что материализм Бюхнера мне не близок. Дело было давно, дневным занятием тогда была научная деятельность. Ночью сплю как обычно, тихо, дорогу под окнами устроили позднее. Под утро во сне четко слышу фразу: "Ей сказали, что выигрывают святые битвы и есть место для нее". Встала, подошла к столу, записала и пошла досыпать. Что это было, тогда я не поняла. Выяснять у попов не стала. Теперь понятно - спам. Приходили и другие сообщения, и по следам одного я даже проводила расследование. Опять утро, и теперь такая фраза: "Никола в Кузнецах". Ага, с географией. может это теперь район Новокузнецкой? Попросила знакомую, она жила поблизости, проехать и посмотреть есть ли там церкви и как называются. Она мне звонит и говорит, что есть - Храм святителя Николая в Кузнецкой слободе (иногда называют в Кузнецах). То есть, информация из астрала, причем давнишняя. Понятно, что я и мои дневные научные свершения к этому спаму не имели никакого отношения.

А, Трясогузку тоже «гордыня обуяла!» Тоже решила «похвастаться на форуме»! Ну, я думаю, если трясогузка немного похвастается, ничего страшного в этом не будет.
Первый случай - отличный пример рассылки с совершенно четкой целью: вызвать у получившего/ей ощущение избранности, принадлежности к некому «воинству света». Гендер, похоже, считался автоматически, все остальное - нет, поэтому послание имеет несколько безличный характер.
Второй случай - астральная реклама конкретной церкви. Судя по тому, что Вы были на Тибете, оба этих сообщения пришли не по адресу.

Трясогузка

Мой друг - писатель, геолог, да и вообще интересный человек начал свою дипломную работу словами: “Это не мой сон!” Я тогда еще прочитал это и подумал: “Что за ерунда? Как это сон может быть чьим-то еще?”.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Представление сансары в виде 6 (или скольки?) миров - не основополагающее для буддизма. Это представления основанные на добуддийском восприятии действительности, в том числе на доверии своим снам и видениям. Увидели во сне страшненьких кракозябр - ага ад или там мир претов, увидели красивых девушек на облаках - вот он, мир богов. Но буддизм, как мне кажется, предостерегает от такого доверия восприятию.

AG Condor

Мир (сансара) безначален, но из этого не следует что все формы жизни существовали всегда. Вы можете сделать стол из досок, доски когда-то были деревом и т.д., т.е. стол безначален как цепочка существования, но имеет конкретные момент начала существования как стол.

Представление сансары в виде 6 (или скольки?) миров - не основополагающее для буддизма. Это представления основанные на добуддийском восприятии действительности, в том числе на доверии своим снам и видениям. Увидели во сне страшненьких кракозябр - ага ад или там мир претов, увидели красивых девушек на облаках - вот он, мир богов. Но буддизм, как мне кажется, предостерегает от такого доверия восприятию.

AG Condor

ИМХО. Судя по количеству видимых в телескоп галактик, умноженных на количество звёзд в каждой и планет вокруг некоторых, наличие всего шести миров представляется слишком уж примитивным. Формы существования могут быть настолько разнообразны, что человек не в состоянии представить себе образы, которые никогда не видел и даже фантазируя, человеческий ум не способен вообразить иную реальность. Скорее всего такое ограниченное количество миров не изменялось веками в буддийских учениях лишь для того, чтобы не создавать путаницы и множества противоречий и отклонений от Канона. К числу 6 напрашивается добавление неизвестного количества нолей.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

миг37 пишет:

ИМХО. Судя по количеству видимых в телескоп галактик, умноженных на количество звёзд в каждой и планет вокруг некоторых, наличие всего шести миров представляется слишком уж примитивным. Формы существования могут быть настолько разнообразны, что человек не в состоянии представить себе образы, которые никогда не видел и даже фантазируя, человеческий ум не способен вообразить иную реальность. Скорее всего такое ограниченное количество миров не изменялось веками в буддийских учениях лишь для того, чтобы не создавать путаницы и множества противоречий и отклонений от Канона. К числу 6 напрашивается добавление неизвестного количества нолей.

Число 6 имеет символическое значение - выражает идею Колеса (по очевидным причинам). Понятно, что реальное количество миров бесконечно.

AG Condor

В таком плане, что колесо сансары держится на шести спицах - мирах, это понятно. Поэтому и утверждается, что даже самый продвинутый сансарный ум не может выйти за пределы этих шести границ, за которыми вечность и бесконечность, ибо такой инструмент, как логика и мысли, является в данном случае очень устойчивым ограничителем.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

миг37 пишет:

В таком плане, что колесо сансары держится на шести спицах - мирах, это понятно. Поэтому и утверждается, что даже самый продвинутый сансарный ум не может выйти за пределы этих шести границ, за которыми вечность и бесконечность, ибо такой инструмент, как логика и мысли, является в данном случае очень устойчивым ограничителем.

Но один человек за пределы шести границ вышел точно. Да, да, тот самый. Всем известный барон.

muscardin

С точки зрения буддизма иллюзорно (то есть, обусловлено) вообще все - и сны, и явь. Поэтому что значит «доверять своим снам»? Не надо ничему доверять. Надо просто видеть обусловленность всего - в том числе, и снов.
В первоначальном буддизме было представление о пяти мирах. В Великой было сделано важное уточнение - миров шесть. Это логичней, коль скоро мы имеем двенадцать позиций и три яда. Понятно, что представление о мирах - обобщение разных уровней опыта, который, естественно, имел место и до буддизма и никуда не делся и после его возникновения.
Вообще же, мне кажется, Вы пытаетесь совместить буддизм и теорию эволюции. Но они несовместимы. И дело тут не только в представлении о безначальном количестве будд (из чего следует, что и люди существовали всегда). Но и в том, что теория эволюции имеет смысл только с позиций материализма. А для буддизма она абсурдна. Сознание имеющее потенцию воплощаться в человеческом облике БУДЕТ воплощаться в человеческом облике - закон причины и следствия. Сознание, имеющее потенцию воплощаться в божественном облике БУДЕТ воплощаться в божественном облике (тоже, кстати говоря, антропоморфном). Если совмещать буддизм и эволюцию, то получится, что существовал некогда только мир животных, из которого почему-то вдруг (где причина?) развились остальные пять миров. Особенно нелепо эта идея выглядела бы по отношению к миру богов.

AG Condor

Так я ж и говорю, что сансарный ум будет всё время сравнивать и анализировать всяких баронов и других охламонов,
вместо того, чтобы бдительно и внимательно наблюдать за аятанами, безостановочно и неугомонно находящимися в привычном распознавании.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Перефразируя великий вопрос «кто на первой базе?» - КТО наблюдает за шестью базами? Уж не господин ли барон? Он же ATmA, которого буддисты в виде бургомистра и прочих обывателей уже давно признали не то, что невменяемым - вообще не существующим.

AG Condor

Если вы наяву или во сне увидите, что знакомый нападает на вас с ножом, вы сделаете идентичные выводы в дальнейшем или разные? Очевидно, что разные.

Безначальное количество будд в облике людей и 5-6 миров - это какой-то ключевой постулат в буддизме? Не признаешь его - не буддист? Если нет, то почему теория эволюция несовместима с буддизмом?

Если совмещать буддизм и эволюцию, то НЕ получится, что существовал некогда только мир животных. Потому что мир существовал и до животных. И мы не можем утверждать, что в то время как на Земле были только животные или только одноклеточные, на других планетах не было еще каких-то особых форм существ. Но животных, людей, растения, природные объекты мы можем воспринимать наяву. А антропоморфных богов, демонов или каких-нибудь кентавров как особую форму жизни мы не наблюдаем наяву. Только во сне или в видениях, где можно увидеть что угодно, про что угодно. И это не значит что это "что угодно" ничем не обусловлено, но и не значит, что демоны и антропоморфные боги - это реальные формы жизни, аналогичные людям и животным.

Трясогузка

muscardin пишет:

AG Condor пишет:

А в том, что, как правило, это люди, одержимые демонами.

А откуда взялись эти демоны?

Демоны - это один из модусов существования в saMsAras. Так что, ниоткуда не взялись, а всегда были и, опасаюсь, будут. Опять же величина не абсолютная - сегодня вроде как человек, а завтра, глядишь, уже и демон. Кстати, это одно из грубых заблуждений вульгарного материализма - что способность воспринимать демонов есть признак психического заболевания. Демонов в том или ином виде воспринимают все. Психическое заболевание - это, когда человек попадает под их контроль.

AG Condor

Ум наблюдает, который не является обычным умом простого, не заморачивающегося вопросами бытия обывателя, а также и атманом, дживой, душой на вкус и выбор философа.