Актуальность тантризма (в современном мире?)

Трясогузка

Трясогузка пишет:

Хатор пишет:

Трясогузка пишет:

Хатор пишет:

Трясогузка пишет:

Хатор пишет:

Да и вообще, космодром внутри человека, и такой, что из любой точки можно улететь, да и вообще быть и там и здесь единовременно, в этом ключ к пониманию. А те, кто пытаются взлететь с космодрома и при помощи техработников, обречены. Космодрома для полёта из сансары не может существовать, потому что силы мира против. А значит и помощников, соучаствующих, быть не может. Только бесы и демоны, которые говорят: не можешь лететь, у тебя скафандр хреновый и т. Д. Ты ещё походи, повоплощайся, нагуляешь хороший скафандр, а вот тогда мы сами тебя с космодрома запустим. Поэтому подумайте хорошо, на кого работаете.

Концовка поста в стиле иронического фэнтези недурна, но с философской точки зрения спорна. Выходит у миллионов буддистов и индуистов одна правда, а у Вас, Хатор, другая. То есть, сансарой управляет не карма, то есть закон причины и следствия, а бесы (они же демоны). С таким подходом к проблеме можно переродится в такой среде, где не только ложных философских посылов может не быть, но человеческих мыслей как таковых. Таких миров полно. Наш уважаемый Нобелевский лауреат И. Мечников любил их разглядывать под микроскопом. И доразглядывался аж до Нобеля.

Трясогузка, если карма (причинно-следственная связь) управляет, то что же этот механизм не управит так, чтобы все быстро и резво просветлились? Значит с механизмом что-то не так. Поэтому на арену выходят бесы и демоны - хозяева механизма. И появляется Спаситель от механизма Иисус Христос, учение которого заминают в рамки механизма бесы и демоны же. Всё действия, явленные Иисусом были направлены против действия механизма кармы. Поэтому его и убили.

Насчет ограниченных возможностей Спасителя спорить не буду. Насчет претензий к кармическому закону: допускаю, что он не всем нравится. Но, как говорится, закон есть закон, и даже неверие в закон его не отменяет для конкретного неверующего. Демоны и бесы бывают исполнителями неблагой кармы, нашептывая людям разные глупости и провоцируя их на преступления, но хозяевами кармы они не являются, они подчинены ей даже в большей степени, чем люди. Карма - это закон. На можете же Вы привести пример того, как бесы управляют законом всемирного тяготения?

Трясогузка, так Иисус и приходил с предложением - закон или освобождение от закона? Вы, как я поняла выбираете закон, ваш выбор. Вопросов больше нет.

Хатор, пока Ваш выбор теоретический. И Вы все равно находитесь в причинно-следственном мире. У Вас (и не только у Вас) нет ни реального способа избавления от кармы, ни имен людей прошедших такой путь. Будда - пример недостаточно с этой точки зрения достоверный, поскольку из того внесансарного измерения сигналов своим последователям он не подал.

а вы уверены что у вас открыт канал для принятия таких сигналов? А может вам лично нужно быть просто повнимательнее?

AG Condor

Трясогузка, если карма (причинно-следственная связь) управляет, то что же этот механизм не управит так, чтобы все быстро и резво просветлились? Значит с механизмом что-то не так. Поэтому на арену выходят бесы и демоны - хозяева механизма. И появляется Спаситель от механизма Иисус Христос, учение которого заминают в рамки механизма бесы и демоны же. Всё действия, явленные Иисусом были направлены против действия механизма кармы. Поэтому его и убили.

Хатор

Хатор пишет:

Трясогузка, если карма (причинно-следственная связь) управляет, то что же этот механизм не управит так, чтобы все быстро и резво просветлились? Значит с механизмом что-то не так. Поэтому на арену выходят бесы и демоны - хозяева механизма. И появляется Спаситель от механизма Иисус Христос, учение которого заминают в рамки механизма бесы и демоны же. Всё действия, явленные Иисусом были направлены против действия механизма кармы. Поэтому его и убили.

До меня ДОШЛО. Я хотел возразить Хатор, что стандартно-сентиментальное толкование, что "вот Христа убили за то-то и за то-то", здесь неуместно, поскольку Мастер Христос просто выполнил обычное в даосской практике bingjie – "освобождение (вариант перевода: растворение) через солдат"; когда ВЫХОД осуществляется через казнь, производимую солдатами (думаю, не надо особо доказывать, что легионеры на "солдат" вполне потянут). Но bingjie по даосским понятиям средненькая и не очень крутая штука, почему я и думал до сих пор, что Мастер Христос – даос довольно средней руки, отчего христианство и выродилось быстро в такое безобразие. Реально крутой вариант – когда тело даоса превращается в меч (о чем-то похожем у гностиков пишет Луарвик Луарвик, и это еще надо расследовать). Есть еще вариант – превращение в посох, но это не так круто. Реальный, бесспорный признак – превращение в меч (jianjie). Этого не было у Мастера Христа, и вот я, не догоняя замысла, ошибочно ставил Мастера на второй-третий план.
И только сейчас дошло – Мастер Христос двинулся дальше – он превратил свое тело в СНАДОБЬЕ. Это мощный ход. Он обеспечивает надежную и конкретную передачу даосской традиции: отведавшие снадобья, могут превратить и свои тела в снадобья, их отведает еще кто-то и пойдет, и пойдет... Но что-то не сложилось. Произошел сбой и узурпация. Узурпаторы подменили реальные снадобья фикцией в виде причастия, и все превратилось в совершенно нелепую, комическую дурь. Истинные мастера возможно сумели сбежать (на это указывает устойчивая легенда о Граале), но куда – неизвестно. Скорее всего – в ИНОЕ. Откуда с ужасом наблюдают во что превратилась некогда столь многообещавшая даосская школа.

Хатор

Хатор пишет:

СлаваА_ пишет:

Хатор пишет:

А вот канала для принятия любви, с этим проблема...

Если есть эго, то любовь неизбежно будет захвачена, извращена и потеряет свою силу. Поэтому в любом случае надо освобождаться от эго и вообще пройти длинный путь. Но вообще я согласен, что Любовь в своей чистоте это наверное самая великая сила.

рада что вы меня понимаете. А не вы ли мне писали, что кундалини поднимается светом свыше, Шакти, так вроде.

Да, в йоге считается, что Шакти, которая спускается сверху это не только сила, но и свет, и покой, и ананда, и в финале Любовь. Любовь, чтобы не быть искаженной как правило должна спуститься после того когда система очищена предварительно покоем, силой, светом, и.т.д.

AG Condor

т. Е. Причастие не просто аллегорическое выражение, воспринятое буквально? А что за снадобье и чего оно даёт? И почему хлеб и вино?

AG Condor

я думаю в этом есть правда, так и должно быть. Канал сначала прочищается, потом входит свет жизни. А если не прочищен, свет может казаться чем то вредоносным?

mary3131 · Зарегистрирован: 22.08.2019 Суждений: 3

Заранее согласен, что название темы звучит по-дурацки. Как можно рассуждать об актуальности того, что для западной аудитории является просто словом, лишенным сколько-нибудь определенного содержания и вызывающим, самое большее, смутные представления о некоей распущенности, претендующей на статус духовной практики? И где та грань, которая отделяет "мистическую" распущенность от распущенности просто? В общем, скользкая тема, ну ее...
И все же я бы повременил. Ибо среди немного достоверного, что мы можем сказать о тантрических учениях, одно не вызывает сомнений - они всегда являлись адаптацией доктрины (будь-то индуистской, будь-то буддистской) к современным условиям. Но разве не является учение Будды, которое должно интересовать нас здесь, вечным и неизменным для любых условий? Несомненно, является. Но это - как музыка, записанная нотами. Ноты неизменны, а вот акценты, при исполнении, могут расставляться очень по-разному. И современная западная (в том числе, и российская) реальность требует, как мне представляется, совершенного особого исполнения буддийской "мелодии".
Ибо понятие nirvANam (буду использовать пока по техпричинам транслитерацию Harvard-Kyoto) следует понимать тонко (как всегда и понимали его школы Великой Колесницы). NirvANAm - "угасание" того огня, который заставляет вращаться в колесе бытия. Того огня, который в индуистской философии именуется rajas. Каким же должен быть тот огонь, погасив который, вступают в nirvANam? Достигнув предварительно уровня sattvam - уравновешенности? Для древней Индии ответ был очевиден - сильным. По словам великого поэта BhartRharis:
valIbhir mukham AkrAntam palitenAgkitaM ziraH
gAtrANi zithilAyante tRSNaikA taruNAyate
Лицо покрыто морщинами, голова - в седине,
Трясутся ноги и руки, и только жажда - юна.
Не нужно никому объяснять, что жажда в данном случае является синонимом "огня", о котором шла речь выше. Эта жажда некогда была весьма сильна у арийско-дравидской расы. Пламя могло начать обжигать, становится мучительным... Таков был опыт и самого Будды. Только сильные страсти могут привести к пробуждению - никому в Индии это не нужно было объяснять.
А что же в противоположном случае? Когда огонек - слабенький, еле-еле теплится? Возможно ли достижение хотя бы состояния sattvam в этом случае? Высшего уровня - со слабенькой-слабенькой энергией? Вряд ли. Скорее отсюда - путь вниз, на уровень tamas - тупости и инертности. А оттуда уже - отнюдь не в nirVANam дорога, а к перерождению в мире претов. Немодно сейчас у европейских буддистов о мире претов вспоминать. Все сплошь - умиротворенные, просветленные... сидят в расслабленных позах... А я гляжу на это и думаю: ребята, да о том ли вы? Падение, используя терминологию Льва Гумилева, пассионарного импульса как русских, так и европейцев в наше время - ЧУДОВИЩНО. Мир претов повсюду уверенно просачивается в нашу реальность. Не люди, а жалкие, вялые подобия людей повсюду - в политике, администрации, так называемой культурной сфере (последнее особенно характерно для России). Возможно ли пробуждение в мире претов? Что-то не слышал я о такой возможности. И возникает мысль - а если тантризм - это усиление в себе огненной энергии, умение использовать эту энергию, не будет ли тантризм в таком понимании весьма актуальным для нашего времени?

mary3131 · Зарегистрирован: 22.08.2019 Суждений: 3

Заранее согласен, что название темы звучит по-дурацки. Как можно рассуждать об актуальности того, что для западной аудитории является просто словом, лишенным сколько-нибудь определенного содержания и вызывающим, самое большее, смутные представления о некоей распущенности, претендующей на статус духовной практики? И где та грань, которая отделяет "мистическую" распущенность от распущенности просто? В общем, скользкая тема, ну ее...
И все же я бы повременил. Ибо среди немного достоверного, что мы можем сказать о тантрических учениях, одно не вызывает сомнений - они всегда являлись адаптацией доктрины (будь-то индуистской, будь-то буддистской) к современным условиям. Но разве не является учение Будды, которое должно интересовать нас здесь, вечным и неизменным для любых условий? Несомненно, является. Но это - как музыка, записанная нотами. Ноты неизменны, а вот акценты, при исполнении, могут расставляться очень по-разному. И современная западная (в том числе, и российская) реальность требует, как мне представляется, совершенного особого исполнения буддийской "мелодии".
Ибо понятие nirvANam (буду использовать пока по техпричинам транслитерацию Harvard-Kyoto) следует понимать тонко (как всегда и понимали его школы Великой Колесницы). NirvANAm - "угасание" того огня, который заставляет вращаться в колесе бытия. Того огня, который в индуистской философии именуется rajas. Каким же должен быть тот огонь, погасив который, вступают в nirvANam? Достигнув предварительно уровня sattvam - уравновешенности? Для древней Индии ответ был очевиден - сильным. По словам великого поэта BhartRharis:
valIbhir mukham AkrAntam palitenAgkitaM ziraH
gAtrANi zithilAyante tRSNaikA taruNAyate
Лицо покрыто морщинами, голова - в седине,
Трясутся ноги и руки, и только жажда - юна.
Не нужно никому объяснять, что жажда в данном случае является синонимом "огня", о котором шла речь выше. Эта жажда некогда была весьма сильна у арийско-дравидской расы. Пламя могло начать обжигать, становится мучительным... Таков был опыт и самого Будды. Только сильные страсти могут привести к пробуждению - никому в Индии это не нужно было объяснять.
А что же в противоположном случае? Когда огонек - слабенький, еле-еле теплится? Возможно ли достижение хотя бы состояния sattvam в этом случае? Высшего уровня - со слабенькой-слабенькой энергией? Вряд ли. Скорее отсюда - путь вниз, на уровень tamas - тупости и инертности. А оттуда уже - отнюдь не в nirVANam дорога, а к перерождению в мире претов. Немодно сейчас у европейских буддистов о мире претов вспоминать. Все сплошь - умиротворенные, просветленные... сидят в расслабленных позах... А я гляжу на это и думаю: ребята, да о том ли вы? Падение, используя терминологию Льва Гумилева, пассионарного импульса как русских, так и европейцев в наше время - ЧУДОВИЩНО. Мир претов повсюду уверенно просачивается в нашу реальность. Не люди, а жалкие, вялые подобия людей повсюду - в политике, администрации, так называемой культурной сфере (последнее особенно характерно для России). Возможно ли пробуждение в мире претов? Что-то не слышал я о такой возможности. И возникает мысль - а если тантризм - это усиление в себе огненной энергии, умение использовать эту энергию, не будет ли тантризм в таком понимании весьма актуальным для нашего времени?

mary3131 · Зарегистрирован: 22.08.2019 Суждений: 3

Прощу прошения, что не в тему, но я обязана с вами поделиться своей находкой. Совсем недавно была в незабываемом путешествии в Тайланде. Это был мои первые занятия на природе, потому что я начинающий йог, мне всё очень понравилось. Невероятных красот природа, идеальная для саморазвития и познания себя. Летали с мужем, сказать что он был в восторге - ничего не сказать, давно я его таким не видела. Собираемся еще раз и только с этими ребятами http://allyogatours.ru/. Организовано на высшем уровне!

Хатор

Хатор пишет:

я думаю в этом есть правда, так и должно быть. Канал сначала прочищается, потом входит свет жизни. А если не прочищен, свет может казаться чем то вредоносным?

Не казаться, а БЫТЬ, Хатор. Если Вы сделаете этот шаг в рассуждениях, у нас не будет с Вами, я думаю, противоречий. И все печальные истории из моего досье получат таким образом очень простое объяснение.

Хатор

Хатор пишет:

т. Е. Причастие не просто аллегорическое выражение, воспринятое буквально? А что за снадобье и чего оно даёт? И почему хлеб и вино?

Причастие ни при каком раскладе не может быть аллегорическим выражением, так как смысл аллегории был бы совершенно непонятен. К примеру, мусульмане, наверно, могли бы в плане аллегории назвать Коран "хлебом жизни", но точно они не назовут так самого пророка. Поэтому, в любом случае за причастием стоит реальная конкретная практика. Даосское снадобье дает не более и не менее, чем полное преображение сущности. Такое преображение должно затрагивать ТАКЖЕ И ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО, по самому смыслу слова "полное". В какое именно снадобье превратилось тело Христа можно только гадать, но сам собою напрашивается ответ – киноварь. Киноварь разделяется на серу и ртуть; когда у узурпаторов возник вопрос чем заменить реальное снадобье (которое могут употреблять только продвинутые) фиктивным, которое может употреблять любой желающий, хлеб и вино как замена серы и ртути представились самым простым и дешевым ответом.

Хатор

Кстати в статье указана разница между преображение и растворением. Да и вы тоже начали с того, что нечему в человеке взлетать. А тут опять на преображение спустились.

AG Condor

Кстати в статье указана разница между преображение и растворением. Да и вы тоже начали с того, что нечему в человеке взлетать. А тут опять на преображение спустились.

Хатор

Хатор пишет:

Кстати в статье указана разница между преображение и растворением. Да и вы тоже начали с того, что нечему в человеке взлетать. А тут опять на преображение спустились.

А какая разница? Если огурцы не мариновать, то сами по себе они маринованными не станут.

AG Condor

вот сера и ртуть - яды, связаны с демоническим, киноварь или "драконья кровь" тоже связана с творцом мира сего, т.к. он дракон и есть, ваши китайцы кстати прекрасно ему поклоняются, чего-то вы не туда опять пошли.
может это и полезно для вас, новый этаж, но идите далее в рассуждениях, вам нужен прорыв. а то вы как я, начала рассуждать в Свете, пришла туда со своими помидорами, и начала по их подобию рассуждать, а они на плоти, вдохнула, а сам вдох нужен только лишь плоти, вот и вылетела в плоть.
у меня вопрос ещё: как вот сьеденное может влиять на духовное? Иисус против этого говорил, что мол ничто входящее в чрево не может запачкать. а значит не может и очистить.
как сожратое снадобье может преобразовать душу, дух и плоть? если вдруг может и я не знаю, обьясните пожалуйста.