Актуальность тантризма (в современном мире?)

Хатор

Хатор пишет:

про госпожу дыхания я не знаю, ну а как тогда о матери-земле, о которой говорят что она мать жизни, и женщин заставляют носить куполообразные юбки в пол, чтобы брать от неё силу рождения?
не тень ли? Лилит - тень истинной Матери? нисходящий поток каналов нади? опять же, чёрная дыра? мать - бездна, неутомимо жаждущая материя?

«Мать-земля» и «материя» суть сугубо и нарочито китайские понятия, вернее дурно понятые и перевранные китайские понятия. С точки зрения лемурийской, а, стало быть, и буддийской традиции эти понятия не отражают никакой реальности. В частности, это ясно показывает уже упоминавшийся эпитет Танит «Небесная».
Поэтому, находясь на чисто даосских позициях Вам, Хатор, будет трудновато отстоять идею «истинной Матери», отличной от матери-земли. Никакой иной роли для женского начала кроме тупой и инертной массы в китайской философии, увы, не предусмотрено. Собственно, и дева Мария представляет собой просто визуализацию триграммы 坤 со значениями «земля», «пассивность», «объект воздействия». Как известно, никаких других функций у девы Марии в христианской традиции нет. Забавно, что Федька Достоевский очень проницательно доболтался до отождествления Богородицы с матерью-сырой землей.
А если Вы должным образом примете отождествление «истинной Матери» с матерью-землей, Вы никак уже не сможете предполагать, что Лилит - «тень истинной Матери». Ибо, взглянув на традиционный символ yinyang, Вы увидите, что мать-земля сама является тенью.

Won Soeng

Это, кстати, частенько встречающаяся ошибка среди тантриков, дзэновцев и пр. невовлеченцев в миру: попытка жить непривязано перепрыгнув долгий и тяжёлый этап отрешения.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Кондор характерно путает внемыслие с прекращением мыслей.

Йог · Гость

Йог пишет:

Это, кстати, частенько встречающаяся ошибка среди тантриков, дзэновцев и пр. невовлеченцев в миру: попытка жить непривязано перепрыгнув долгий и тяжёлый этап отрешения.

Любите Вы ошибки искать в том, в чем не разбираетесь еще Smile

"Жить непривязанно" - это вообще что за идея?

Долгий и тяжелый этап отрешения необходим тем существам, кто вообще не в состоянии не следовать за влечением, любое влечение срывает ум сразу и бесповоротно. И таких не так уж много. Почти каждое существо умеет сдерживать некоторые влечения в момент их возникновения. На них и можно практиковать отстраненное наблюдение. А вот практика "сначала стать святым" - это как раз заблуждение. Чтобы увидеть свое отражение в зеркале не нужно протирать все зеркала в мире, довольно и одного.

AG Condor

В качестве иллюстрации: нужно стать волком отрешения, которого, сколько не корми сосредоточением, в лес отстраненности тянет. Smile

Won Soeng

Йог пишет:

В качестве иллюстрации: нужно стать волком отрешения, которого, сколько не корми сосредоточением, в лес отстраненности тянет. Smile

Так кем надо становиться: котом или волком? Впрочем, пса и тот, и другой побаиваются.
Йог, вы тут совместно с Россом выступаете против учителя Won Soeng. Всякий, кто выступает про учителя Won Soeng, будет иметь дело со мной. Никому не дам в обиду учителя Won Soeng! А учитель Won Soeng ясно дал понять, что "пустой ум" - это не большое достижение. В общем-то, ерунда, если уж начистоту.
Но Вам с Россом эти слова учителя, похоже, не указ. Ладно, выходите на бой. Отвечайте на вопрос: испытывали ли вы лично состояние пустого ума?

Росс · Гость

Йог, вы понимаете, что наблюдение за мыслями предполагает и наблюдение за мыслью о наблюдателе и наблюдении. Если понятно рано или поздно, что все трое иллюзорны, взаимозавязаны и порожняковы, то кто там и за кем наблюдает? Smile

Росс · Гость

Конечно это сложно, Йог, и как правило требует трудной практики, однако сроки реализации - это всего лишь проблемы ошибочно или
верно практикующего.

Росс · Гость

Кондор, проблема пустого ума к сожалению связана с недвойственной его сущностью. И к счастью именно это и решает все проблемы, связанные со спецификой дискурсивного мышления, концептуальности, жёстко формальной логичности, коей нет без субъекта и предиката.

Трясогузка

AG Condor пишет:

Хатор пишет:

про госпожу дыхания я не знаю, ну а как тогда о матери-земле, о которой говорят что она мать жизни, и женщин заставляют носить куполообразные юбки в пол, чтобы брать от неё силу рождения?
не тень ли? Лилит - тень истинной Матери? нисходящий поток каналов нади? опять же, чёрная дыра? мать - бездна, неутомимо жаждущая материя?

«Мать-земля» и «материя» суть сугубо и нарочито китайские понятия, вернее дурно понятые и перевранные китайские понятия. С точки зрения лемурийской, а, стало быть, и буддийской традиции эти понятия не отражают никакой реальности. В частности, это ясно показывает уже упоминавшийся эпитет Танит «Небесная».
Поэтому, находясь на чисто даосских позициях Вам, Хатор, будет трудновато отстоять идею «истинной Матери», отличной от матери-земли. Никакой иной роли для женского начала кроме тупой и инертной массы в китайской философии, увы, не предусмотрено. Собственно, и дева Мария представляет собой просто визуализацию триграммы 坤 со значениями «земля», «пассивность», «объект воздействия». Как известно, никаких других функций у девы Марии в христианской традиции нет. Забавно, что Федька Достоевский очень проницательно доболтался до отождествления Богородицы с матерью-сырой землей.
А если Вы должным образом примете отождествление «истинной Матери» с матерью-землей, Вы никак уже не сможете предполагать, что Лилит - «тень истинной Матери». Ибо, взглянув на традиционный символ yinyang, Вы увидите, что мать-земля сама является тенью.

странно то, что христиане ад поместили под землю, а женское начало ассоциировали с землёй, вот вы пишете что китайцы тоже, тогда неумолимо получается что женщина - ацкое создание).

про чёрную дыру я писала по сну Комнаты, с Трясогузкиным сном непонятно, мало подробностей. у него эта Танит давала покой - покойник, сон смерти, к ней сладко тянуло, втягивало, как в чёрную дыру, в уничтожение, в небытие, забвение сном.

но если есть чёрная, то есть и белая дыра, которая жизнь дающая. являются ли они одним и тем же, я не уверена. это ведь всё равно что сказать что добро одно и тоже со злом, свет одно и тоже с тьмой. даже если учесть относительность этих понятий, тогда возникает потребность существование третьей, истинной Матери, где добро и зло, свет и тьма не взаимодействуют, не круговоротят как вода в природе мира сего, где день не сменяется ночью.

AG Condor

Кондор характерно путает внемыслие с прекращением мыслей. Останавливить мысли и наблюдать за отсутствием мысли, не позволяя ей возникнуть - это только первое, начальное упражнение в Махамудре Наропы.

AG Condor

странно то, что христиане ад поместили под землю, а женское начало ассоциировали с землёй, вот вы пишете что китайцы тоже, тогда неумолимо получается что женщина - адское создание).

Хатор

Хатор пишет:

странно то, что христиане ад поместили под землю, а женское начало ассоциировали с землёй, вот вы пишете что китайцы тоже, тогда неумолимо получается что женщина - адское создание).

Именно так и именно неумолимо получается. По китайской логике. Вернее, по логике философии yinyang, если она не является китайским созданием, и доверчивым китаезикам ее кто-то впендюрил.

Росс · Гость

Вам Кондор подсказать, что тогда нет ни наблюдаемого, ни наблюдателя, ни наблюдения? И что это и есть наблюдение Махамудры.)

Егор Непомнящий

"Если наблюдатель, наблюдаемое и наблюдение иллюзорны и взаимосвязаны..."

Сдается мне..как то я прочитал об этом
Можно попробовать очень простую вещь, например

Взять сочное яблока - откусить кусок и...
захрустеть им...и
постараться стать "вкусом яблока".. (тотально, )
(вообще то иногда это и без стараний происходит..и порой прям очень даже хорошо..)

Если в этот момент - нет ничего кроме вкуса яблока, то ..что.... ???

И, вообще то, это вроде тоже, тренируется.....
(то есть тоже, можно тренировать, тотальность, на "вкусе пищи", "вкусе чая".. и т.д.)