Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перерождения (аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467664СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 17:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я считаю, лично я, что овощной бодхисаттва, имеющий целью превратить всех в тыквы, и сам отыкветь, достоин лишь презрения и отвращения.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

467665СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 17:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Т.е. бодхисаттва не приносит конкретной помощи, а превращает всех в тихие овощи, тихо считающие калапы и прочую хрень? А как же всеведение?

Комментировать демагогию желания нет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467668СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 17:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Т.е. бодхисаттва не приносит конкретной помощи, а превращает всех в тихие овощи, тихо считающие калапы и прочую хрень? А как же всеведение?

Комментировать демагогию желания нет.
Это не демагогия. Это принципиально два разных взгляда. Ваш отвратительный, гнусный, тхеравадинский бодхисаттва более всего жаждет небытия и других ведет к тому же. Это несложно, ломать - не строить, для этого и списки дхарм бородатой давности годятся. А проще - всех шприцевать аминазином там или еще каким химикатом. А мой бодхисаттва хочет обрести совершенное знание всех вещей и их связей, и власть над этими вещами, и иным даровать тоже. Для этого замшелых параману, или как их там, тьфу в утку, калап, недостаточно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

467671СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 17:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я считаю, лично я, что овощной бодхисаттва, имеющий целью превратить всех в тыквы, и сам отыкветь, достоин лишь презрения и отвращения.

Лучше оказаться после безвмременной смерти в мире риши, дхьянинов, пандит и прочих гандхарвов, чем с хвостом и шубой после долгой жизни и квалифицированного лечения. Тут как раз просто всё  Very Happy

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467673СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 17:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я считаю, лично я, что овощной бодхисаттва, имеющий целью превратить всех в тыквы, и сам отыкветь, достоин лишь презрения и отвращения.

Лучше оказаться после безвмременной смерти в мире риши, дхьянинов, пандит и прочих гандхарвов, чем с хвостом и шубой после долгой жизни и квалифицированного лечения. Тут как раз просто всё  Very Happy
А откуда возьмутся риши, дхьянины, пандиты в ином мире, и кто будет поддерживать этот мир на столь высоком уровне, как описано в сутрах (драгоценности, нет мусора, благоухание и тп), если все из жизни в жизнь только нелепые калапы гоняют? Если в Индии это не помогло устроить быт, то как в иных мирах поможет?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

467676СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 17:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Suttas пишет:
Antaradhana пишет:
Вантус пишет:
Suttas пишет:

Вы все о чем-то своем. В саматхе, если у вас это синоним самадхи, концепции не прекращаются, для этого нужно йонисо манасикара с развитыми сатисампаджаннья и сосредоточением в настоящем моменте, развить випассану.

Хочу рЫгать. Какие концепции, термин на пали не подскажете? Если вы про шаматху, то проявления дхарм в потоке сознания не происходит, т.к. сознание зафиксировано на объекте шаматхи. Вместо внешней рупы человек видит мандалу, например, вместо звука слышит мантру, и т.п.

Чел ни разу не медитировал по настоящему. Вообще не понимает, что такое саматха, только книжек начитался про воображаемую "випассану" и по кругу одно и тоже из своих портянок как попугайчик говорит, противопоставляя абхидхаммические концепты иным концептам, и считая это реальностью в противовес тому, что он считает концептами. Даже не понимая, что дхату, кхандхи, аятаны - это тоже концепции, но только методически-заточенные.

Вы определитесь хоть с тапками, которые кидаете, а то сначала недовольны, что люди сразу медитируют, а теперь оказывается - не медитируют, да еще и по настоящему. Ох уж эти сектанты ))

Отвечу один раз, в качестве исключения, хоть и зарекался вам не отвечать. Может на пользу вам пойдет.

То, чем занимаются неовипасанщики-ритритщики - это новодел сектантский, придуманный в Бирме в конце 19 века. Не начинается правильная буддийская практика с медитации, а начинается с изучения Дхаммы (слов Будды из сутт, а не текстов, написанных последователями спустя века и тысячелетия) до обретения правильных воззрений. Из того, чему учат неовипасанщики, правильны только лишь наставления по анапанасати. Но они и без них известны из сутт, а дальше начинается псевдовипассана, не имеющая никакого отношения к настоящей випассана-ньяне, которое обретается на уровне анагамина. Псевдовипассана/псевдомедитация - это типа: три дня практикуем саматху на дыхании, а потом переходим к "випассане", и далее идет бредятина с видением рупакалап и т.п. шизотерика, в духе тренингов "видения орла" от кастанедовцев. Это обычное введение себя в транс и самогипноз, или же гипноз, посредством слушания записи бормотания гуру, с возведением в голове маня-мирка на основе абхидхаммических концептов, главный из которых, что это никакие не концепты, а настоящая реальность, противостоящая всем концептам.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 27 Янв 19, 17:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

467683СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 17:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Это не демагогия. Это принципиально два разных взгляда. Ваш отвратительный, гнусный, тхеравадинский бодхисаттва более всего жаждет небытия и других ведет к тому же. Это несложно, ломать - не строить, для этого и списки дхарм бородатой давности годятся. А проще - всех шприцевать аминазином там или еще каким химикатом. А мой бодхисаттва хочет обрести совершенное знание всех вещей и их связей, и власть над этими вещами, и иным даровать тоже. Для этого замшелых параману, или как их там, тьфу в утку, калап, недостаточно.

Эти махаянские бодхисатвы - вообще фольклорный вымысел, т.е. вся база махаяны зиждется на фольклорных байках + философии, основанной на сомнительных абхидхаммических теориях разных школ. Все что есть ценного в буддизме, идет от слов Будды Готамы, т.е. 4,5 Никаи и Виная, а все остальное - ереси и ложные пути, искажающие чистую Дхамму Благословенного.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 27 Янв 19, 17:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

467684СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 17:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Я считаю, лично я, что овощной бодхисаттва, имеющий целью превратить всех в тыквы, и сам отыкветь, достоин лишь презрения и отвращения.

Лучше оказаться после безвмременной смерти в мире риши, дхьянинов, пандит и прочих гандхарвов, чем с хвостом и шубой после долгой жизни и квалифицированного лечения. Тут как раз просто всё  Very Happy
А откуда возьмутся риши, дхьянины, пандиты в ином мире, и кто будет поддерживать этот мир на столь высоком уровне, как описано в сутрах (драгоценности, нет мусора, благоухание и тп), если все из жизни в жизнь только нелепые калапы гоняют? Если в Индии это не помогло устроить быт, то как в иных мирах поможет?

А, так тут мир не тот, как и народ (с). Следующая станция - мир животных. А в более высоких мирах сидят в самадхи, окружение как-будто дворец, нет человеческих болезней и т.п. Быт организовывали здесь по-минимуму. Даже не воевали.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

467687СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 17:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Suttas пишет:
Ох уж эти сектанты, понавытаскивали сутт из Суттаны под свои нелепые воззрения, сочинили арью-мыслителя не имеющего никакой реальной практики и носятся по форумам, принижая традиционную Тхераваду, опирающуюся на ПК. Хорошо, что их пока немного )

Толи дело неовипасанщики, на сутты забили, начитаются абхидхаматтха-сангахи с висуддхимаггой и обдалбываются видением рупакалап по подъездам. Упарываются впадением в транс и глюками, раскладывая все на дхаммы в своей голове и считая это реальностью. Наделили сотапанну свойствами араханта, а випассана-ньяну обесценили до трансовых глюков в псевдомедитации, с вкраплениями самогипноза на основе текстов из абхидхаммических методичек. Начинают практику с этой своей сектантской медитации (по Махаси, по Гоенке и иже с ними), и ей же все и заканчивается (некоторые адепты заканчивают в дурке).

приведите список попавших в дурку от махаси? это ваша сектантская фантазия.
рупа_калапы смотрят адепты па_ок саядо, кстати, у махаси этого нет, вроде бы.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

467688СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 17:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Первоочередное занятие бодхисаттвы - это педагогическая деятельность в сфере Дхармы. Пишут шариковыми ручками, сажей на бересте или совсем не пишут - не принципиально. Будда Шакьямуни - это пример бодхисаттвы последнего бхуми.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

467691СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 17:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Antaradhana пишет:
Suttas пишет:
Ох уж эти сектанты, понавытаскивали сутт из Суттаны под свои нелепые воззрения, сочинили арью-мыслителя не имеющего никакой реальной практики и носятся по форумам, принижая традиционную Тхераваду, опирающуюся на ПК. Хорошо, что их пока немного )

Толи дело неовипасанщики, на сутты забили, начитаются абхидхаматтха-сангахи с висуддхимаггой и обдалбываются видением рупакалап по подъездам. Упарываются впадением в транс и глюками, раскладывая все на дхаммы в своей голове и считая это реальностью. Наделили сотапанну свойствами араханта, а випассана-ньяну обесценили до трансовых глюков в псевдомедитации, с вкраплениями самогипноза на основе текстов из абхидхаммических методичек. Начинают практику с этой своей сектантской медитации (по Махаси, по Гоенке и иже с ними), и ей же все и заканчивается (некоторые адепты заканчивают в дурке).

приведите список попавших в дурку от махаси? это ваша сектантская фантазия.
рупа_калапы смотрят адепты па_ок саядо, кстати, у махаси этого нет, вроде бы.

Да, я имел в виду Па Аук саядо с видением калап. Но Махаси тоже учил "неовипассане", как практически все бирманские саядо и принявшие у них эстафету многие тайские и ланкийские учителя.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

467693СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 17:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всеведение относится к 4БИ, а не как лечить конкретную болезнь или перегонять нефть на пищевую пластмассу. Последнее очень ситуативно.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

467697СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 18:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Android пишет:
Antaradhana пишет:
Suttas пишет:
Ох уж эти сектанты, понавытаскивали сутт из Суттаны под свои нелепые воззрения, сочинили арью-мыслителя не имеющего никакой реальной практики и носятся по форумам, принижая традиционную Тхераваду, опирающуюся на ПК. Хорошо, что их пока немного )

Толи дело неовипасанщики, на сутты забили, начитаются абхидхаматтха-сангахи с висуддхимаггой и обдалбываются видением рупакалап по подъездам. Упарываются впадением в транс и глюками, раскладывая все на дхаммы в своей голове и считая это реальностью. Наделили сотапанну свойствами араханта, а випассана-ньяну обесценили до трансовых глюков в псевдомедитации, с вкраплениями самогипноза на основе текстов из абхидхаммических методичек. Начинают практику с этой своей сектантской медитации (по Махаси, по Гоенке и иже с ними), и ей же все и заканчивается (некоторые адепты заканчивают в дурке).

приведите список попавших в дурку от махаси? это ваша сектантская фантазия.
рупа_калапы смотрят адепты па_ок саядо, кстати, у махаси этого нет, вроде бы.

Да, я имел в виду Па Аук саядо с видением калап. Но Махаси тоже учил "неовипассане", как практически все бирманские саядо и принявшие у них эстафету многие тайские и ланкийские учителя.


ну да, куда уж па_оку до антарадханы. видение калап насколько я знаю не обязательная фишка, у него есть вполне адекватные наставления по анапанасати. к тому же известный науяна - как бы па_оковский филиал. вы уж всех авторитетов тхеравада решили низвергнуть?

махаси нормальная практика при выполнении ежедневных дел. помогает сохранять бдительность. ну, если вам надо отключка прямо здесь и сейчас, наверно вам не подойдет.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Вс 27 Янв 19, 18:29), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Suttas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Зумзум
Гость


Откуда: Mexborough


467705СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 18:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, вся эта классификация условна, а дана она чтобы разжать ум от хватки цепляния.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

467706СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 18:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зумзум, у вас ум уже разжался?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Зумзум, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 13 из 41

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.100) u0.015 s0.002, 18 0.029 [268/0]