Перерождения (аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет)

Won Soeng

Спорить по существу было не бессмысленно даже для Будды. Что он и делал всю жизнь.
Бессмысленно для окончательно предубежденных в своей слепой вере. В которой они слепо согласились с другими.
Потому, что им это выгодно, на данный момент. ... А надо сопоставлять разные мнения. Нет чего-то окончательно неизменного

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

3. Если есть переживание внутреннего покоя, то есть и его сознание. По сути, сознание и переживание — синонимы.

я ж не отрицаю опыта, просто это не какой-то сплошной поток, а чередования выкл/вкл - мелькание сознания, которое приостанавливается, а потом появляется. по сути оно сознаёт прошлый момент, как вы сознаете приятность съеденного мороженного.

Android

Android пишет:

Йог пишет:

3. Если есть переживание внутреннего покоя, то есть и его сознание. По сути, сознание и переживание — синонимы.

я ж не отрицаю опыта, просто это не какой-то сплошной поток, а чередования выкл/вкл - мелькание сознания, которое приостанавливается, а потом появляется. по сути оно сознаёт прошлый момент, как вы сознаете приятность съеденного мороженного.

Повторяю, абхидхармическая нирвана — это не отключка ума, а состояние, непосредственный образ (рупа) ума.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

3. Если есть переживание внутреннего покоя, то есть и его сознание. По сути, сознание и переживание — синонимы.

я ж не отрицаю опыта, просто это не какой-то сплошной поток, а чередования выкл/вкл - мелькание сознания, которое приостанавливается, а потом появляется. по сути оно сознаёт прошлый момент, как вы сознаете приятность съеденного мороженного.

Повторяю, абхидхармическая нирвана — это не отключка ума, а состояние, непосредственный образ (рупа) ума.

да ладно, не выдумывайте. нету такого там. хотя я не знаком особо с йогачарской абх-й. может там что-то такое.
у тхер точно нет такого. там вообще нирвана особо не затрагивается, ну есть так и есть - ниродха = нирвана.

Won Soeng

Android пишет:

Йог пишет:

3. Если есть переживание внутреннего покоя, то есть и его сознание. По сути, сознание и переживание — синонимы.

я ж не отрицаю опыта, просто это не какой-то сплошной поток, а чередования выкл/вкл - мелькание сознания, которое приостанавливается, а потом появляется. по сути оно сознаёт прошлый момент, как вы сознаете приятность съеденного мороженного.

Повторяю, абхидхармическая нирвана — это не отключка ума, а состояние, непосредственный образ (рупа) ума.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

3. Если есть переживание внутреннего покоя, то есть и его сознание. По сути, сознание и переживание — синонимы.

я ж не отрицаю опыта, просто это не какой-то сплошной поток, а чередования выкл/вкл - мелькание сознания, которое приостанавливается, а потом появляется. по сути оно сознаёт прошлый момент, как вы сознаете приятность съеденного мороженного.

Повторяю, абхидхармическая нирвана — это не отключка ума, а состояние, непосредственный образ (рупа) ума.

Нирвана это, конечно же, тоже ум. Но идея с "состояними" очень примитивная, грубая.

Нирвана это прекращение заблуждений и беспокойств. Нирвана это совершенный покой, для которого нет условий и причин. Как только отброшены все заблуждения - обнажается нирвана. Когда заблуждения порождают устремления - нирвана не прекращена. Она словно солнце за тучами. Конечно же, нирвана это не сознание. Но сознание может касаться нирваны, могут возникать сознания прекращения сознания.

Adzamaro

Android
У меня логика такая: Есть сознание - оно познает. Соответственно, нет сознания - нет познания. Таким образом, прекращение сознания - непознаваемо.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana пишет:

Но в суттах нет подобных списков дхамм и абхидхаммических теорий, притянутых за уши. Единственное масштабное деление явлений в суттах - это необусловленное (Ниббана) и обусловленные явления - все остальные.

Спорить по существу, разумеется, бесполезно. Но замечу, всё-таки, что кхандхи, аятаны, дхату, а также нивараны, боджханги, индрии, и т.д., есть и в суттах.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Android пишет:

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

3. Если есть переживание внутреннего покоя, то есть и его сознание. По сути, сознание и переживание — синонимы.

я ж не отрицаю опыта, просто это не какой-то сплошной поток, а чередования выкл/вкл - мелькание сознания, которое приостанавливается, а потом появляется. по сути оно сознаёт прошлый момент, как вы сознаете приятность съеденного мороженного.

Повторяю, абхидхармическая нирвана — это не отключка ума, а состояние, непосредственный образ (рупа) ума.

да ладно, не выдумывайте. нету такого там. хотя я не знаком особо с йогачарской абх-й. может там что-то такое.
у тхер точно нет такого. там вообще нирвана особо не затрагивается, ну есть так и есть - ниродха = нирвана.

В смысле нет? Нет нирваны как дхармадхату, одной из руп мано-виджнаны)? Вы уверены в этом?

Йог · Гость

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

3. Если есть переживание внутреннего покоя, то есть и его сознание. По сути, сознание и переживание — синонимы.

я ж не отрицаю опыта, просто это не какой-то сплошной поток, а чередования выкл/вкл - мелькание сознания, которое приостанавливается, а потом появляется. по сути оно сознаёт прошлый момент, как вы сознаете приятность съеденного мороженного.

Повторяю, абхидхармическая нирвана — это не отключка ума, а состояние, непосредственный образ (рупа) ума.

да ладно, не выдумывайте. нету такого там. хотя я не знаком особо с йогачарской абх-й. может там что-то такое.
у тхер точно нет такого. там вообще нирвана особо не затрагивается, ну есть так и есть - ниродха = нирвана.

В смысле нет? Нет нирваны как дхармадхату, одной из руп мано-виджнаны)? Вы уверены в этом?

Вообще-то это мысли и представления. (дхарма аятана . Нечувственные элементы). Конечно же нирвана мыслится, но дхармадхату это не нирвана. Не следует путать с Дхармадхатой в махаяне. Это совершенно разные понятия.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

3. Если есть переживание внутреннего покоя, то есть и его сознание. По сути, сознание и переживание — синонимы.

я ж не отрицаю опыта, просто это не какой-то сплошной поток, а чередования выкл/вкл - мелькание сознания, которое приостанавливается, а потом появляется. по сути оно сознаёт прошлый момент, как вы сознаете приятность съеденного мороженного.

Повторяю, абхидхармическая нирвана — это не отключка ума, а состояние, непосредственный образ (рупа) ума.

да ладно, не выдумывайте. нету такого там. хотя я не знаком особо с йогачарской абх-й. может там что-то такое.
у тхер точно нет такого. там вообще нирвана особо не затрагивается, ну есть так и есть - ниродха = нирвана.

В смысле нет? Нет нирваны как дхармадхату, одной из руп мано-виджнаны)? Вы уверены в этом?

Вообще-то это мысли и представления. (дхарма аятана . Нечувственные элементы). Конечно же нирвана мыслится, но дхармадхату это не нирвана. Не следует путать с Дхармадхатой в махаяне. Это совершенно разные понятия.

Я с вами не согласен. И у вас, кстати, тоже есть элемент логического хаоса: если она мыслится, то она в принципе не может не быть дхармадхату, но у вас же всё наоборот.

Йог · Гость

Йог пишет:

Серж пишет:

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

3. Если есть переживание внутреннего покоя, то есть и его сознание. По сути, сознание и переживание — синонимы.

я ж не отрицаю опыта, просто это не какой-то сплошной поток, а чередования выкл/вкл - мелькание сознания, которое приостанавливается, а потом появляется. по сути оно сознаёт прошлый момент, как вы сознаете приятность съеденного мороженного.

Повторяю, абхидхармическая нирвана — это не отключка ума, а состояние, непосредственный образ (рупа) ума.

да ладно, не выдумывайте. нету такого там. хотя я не знаком особо с йогачарской абх-й. может там что-то такое.
у тхер точно нет такого. там вообще нирвана особо не затрагивается, ну есть так и есть - ниродха = нирвана.

В смысле нет? Нет нирваны как дхармадхату, одной из руп мано-виджнаны)? Вы уверены в этом?

Вообще-то это мысли и представления. (дхарма аятана . Нечувственные элементы). Конечно же нирвана мыслится, но дхармадхату это не нирвана. Не следует путать с Дхармадхатой в махаяне. Это совершенно разные понятия.

Я с вами не согласен. И у вас, кстати, тоже есть элемент логического хаоса: если она мыслится, то она в принципе не может не быть дхармадхату, но у вас же всё наоборот.

Дхармадхату это не только нирвана. Согласны?

Android

В смысле нет? Нет нирваны как дхармадхату, одной из руп мано-виджнаны)? Вы уверены в этом?

Android

Android
У меня логика такая: Есть сознание - оно познает. Соответственно, нет сознания - нет познания. Таким образом, прекращение сознания - непознаваемо.

Йог · Гость

Йог пишет:

В смысле нет? Нет нирваны как дхармадхату, одной из руп мано-виджнаны)? Вы уверены в этом?

что значит руп мано-виджнаны? мне сдается вы юзаете этот термин не по назначению. рупа - это форма, у мано-виджняны есть объект, но это не рупа в абхидхармской терминологии.