Перерождения (аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет)

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

О каких шести видах речь? Пять опосредованных органами чувств, и шестое, которое непосредственно умственное. В целом же все шесть являются умственными образами. Ума вне своих образов не существует, как и образов ума вне самого ума.

Android

Android пишет:

Йог пишет:

Как на санскрите называется это тавтологическое "ментальное сознание" и как называются его объекты?

Как может объект сознания — нирвана — быть вне ума?

почему тавтологическое? мано_виджняна. разновидность, которая обрабатывает объекты ума. не запахи, не образы... а то, что в уме. этот вид как раз осознает отключение, выход, приостановку ментальной активности или брожения как переведено в англ. fermentation.

Это не "ментальное сознание", а видение чисто умственного, которое и проявляется как различные рупы-дхармадхату. Это именно образы/рупы. Их шесть видов. Нирвана это не совсем приостановка умственной активности, иначе её не возможно было бы осознавать. Это видение, переживание внутреннего покоя. Также переживается пространство. Нирвану даже называют внутренним пространством.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Как на санскрите называется это тавтологическое "ментальное сознание" и как называются его объекты?

Как может объект сознания — нирвана — быть вне ума?

почему тавтологическое? мано_виджняна. разновидность, которая обрабатывает объекты ума. не запахи, не образы... а то, что в уме. этот вид как раз осознает отключение, выход, приостановку ментальной активности или брожения как переведено в англ. fermentation.

Это не "ментальное сознание", а видение чисто умственного, которое и проявляется как различные рупы-дхармадхату. Это именно образы/рупы. Их шесть видов. Нирвана это не совсем приостановка умственной активности, иначе её не возможно было бы осознавать. Это видение, переживание внутреннего покоя. Также переживается пространство. Нирвану даже называют внутренним пространством.

так оно переживается не в данные момент, а перед и после входа-выхода. когда вы ощутили сладкое вы в начале съели, потом поняли, что это сладкое. так и тут, поняли, что отключается, потом поняли, что включилось.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Но в суттах нет подобных списков дхамм и абхидхаммических теорий, притянутых за уши. Единственное масштабное деление явлений в суттах - это необусловленное (Ниббана) и обусловленные явления - все остальные.

Frithegar

Спорить по существу было не бессмысленно даже для Будды. Что он и делал всю жизнь.
Бессмысленно для окончательно предубежденных в своей слепой вере. В которой они слепо согласились с другими.
Потому, что им это выгодно, на данный момент. ... А надо сопоставлять разные мнения. Нет чего-то окончательно неизменного

Android

Android пишет:

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Как на санскрите называется это тавтологическое "ментальное сознание" и как называются его объекты?

Как может объект сознания — нирвана — быть вне ума?

почему тавтологическое? мано_виджняна. разновидность, которая обрабатывает объекты ума. не запахи, не образы... а то, что в уме. этот вид как раз осознает отключение, выход, приостановку ментальной активности или брожения как переведено в англ. fermentation.

Это не "ментальное сознание", а видение чисто умственного, которое и проявляется как различные рупы-дхармадхату. Это именно образы/рупы. Их шесть видов. Нирвана это не совсем приостановка умственной активности, иначе её не возможно было бы осознавать. Это видение, переживание внутреннего покоя. Также переживается пространство. Нирвану даже называют внутренним пространством.

так оно переживается не в данные момент, а перед и после входа-выхода. когда вы ощутили сладкое вы в начале съели, потом поняли, что это сладкое. так и тут, поняли, что отключается, потом поняли, что включилось.

Нирвана описывается как дхармадхату, рупа мано-виджнаны (читты), а не как отключка. Мой опыт это полностью подтверждает. Я не знаю ни одного тхеравадинского практика, который мог бы самоотключаться, поэтому теорию полной отключки-нирваны рассматриваю как надуманную. На этом всё.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Как на санскрите называется это тавтологическое "ментальное сознание" и как называются его объекты?

Как может объект сознания — нирвана — быть вне ума?

почему тавтологическое? мано_виджняна. разновидность, которая обрабатывает объекты ума. не запахи, не образы... а то, что в уме. этот вид как раз осознает отключение, выход, приостановку ментальной активности или брожения как переведено в англ. fermentation.

Это не "ментальное сознание", а видение чисто умственного, которое и проявляется как различные рупы-дхармадхату. Это именно образы/рупы. Их шесть видов. Нирвана это не совсем приостановка умственной активности, иначе её не возможно было бы осознавать. Это видение, переживание внутреннего покоя. Также переживается пространство. Нирвану даже называют внутренним пространством.

так оно переживается не в данные момент, а перед и после входа-выхода. когда вы ощутили сладкое вы в начале съели, потом поняли, что это сладкое. так и тут, поняли, что отключается, потом поняли, что включилось.

Нирвана описывается как дхармадхату, рупа мано-виджнаны (читты), а не как отключка. Мой опыт это полностью подтверждает. Я не знаю ни одного тхеравадинского практика, который мог бы самоотключаться, поэтому теорию полной отключки-нирваны рассматриваю как надуманную. На этом всё.

а чего вы решили, что вы научились это делать? ну испытали частичный покой во время медитации, это ж не значит, что вы познали нирвану. познали б реально, на форуме бы не тратили время.

"отключка"-ниродха следует из идеи обусловленности сознания. то есть, сознание не может существовать само по себе, без опоры, объекта и других факторов. когда их нет сознание сворачивается (не люблю слова затухает, которое любят некоторые русские_тхерцы). если вы верите в некое вечное, необусловленное сознание, ради бога, но это не совсем ранний буддизм, и последнее слово за нейрофизиологами. вечное сознание - религиозный концепт.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

В смысле, в такие вещи, как абсолютно необусловленное сознание. К слову, паранирвана как вечная полная отключка — это и есть сознание полностью лишённое условий своего существования, угасшее сознание.

Android

Просто уверен, что это и есть нирвана. Полного покоя, как и полного движения, не бывает. Это крайние измышления. Что касается форума, то я тут даже зарегистрирован, а пишу крайне мало и, в основном, по делу. Большую часть дня я вообще провожу в молчании.

Нирвана — это внутренний покой. Она и есть опора. В такие вещи я не верю.

Android

В смысле, в такие вещи, как абсолютно необусловленное сознание. К слову, паранирвана как вечная полная отключка — это и есть сознание полностью лишённое условий своего существования, угасшее сознание.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Просто уверен, что это и есть нирвана. Полного покоя, как и полного движения, не бывает. Это крайние измышления. Что касается форума, то я тут даже зарегистрирован, а пишу крайне мало и, в основном, по делу. Большую часть дня я вообще провожу в молчании.

Нирвана — это внутренний покой. Она и есть опора. В такие вещи я не верю.

буддисты думают по другому, кто из вас прав, может показать эксперимент. но вряд ли он состоится. и чего вы сразу свое состояние называете нирваной?

покой может быть так - сознание зафиксировало "покой", свернулось, зафиксировало, свернулось и так далее - в разные отрезки времени как огонь разгорелся, погас... . от этого появляется идея, что есть некое постоянно сознательное состояние.

Adzamaro

Некое "сознание", обладающее функцией познания не может познать возникновение самого себя же и отсутствие самого себя же. Это логически невозможно. Познать отсутствие чего-то или его прекращение может лишь нечто отличное от этого, что в этот момент продолжает наличествовать и познает отсутствие этого чего-то.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

тренировке*

Android

3. Если есть переживание внутреннего покоя, то есть и его сознание. По сути, сознание и переживание — синонимы.

Android

Некое "сознание", обладающее функцией познания не может познать возникновение самого себя же и отсутствие самого себя же. Это логически невозможно. Познать отсутствие чего-то или его прекращение может лишь нечто отличное от этого, что в этот момент продолжает наличествовать и познает отсутствие этого чего-то.