Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Непонятная вещь в буддизме (что объединяет тело в этой жизни и тело в будущей жизни?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

429977СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
СлаваА пишет:

В тхераваде ведь считается возможным умом созерцать Ниббану. То есть Ниббана это объект ума. Так же и у Шанкары Атман объект ума для медитации.

Почему ниббана не имеет причины? Вопрос ко всем.
Я не определился с вариантом ответа, пока что. Хотя, они есть
Потому что причину имеет только обусловленное. А ниббана это символ (или переживание) для ума необусловленного.

Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

429978СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Не лучше ли спросить: когда же водопад не является объектом ума?

когда его нет, как объекта. Практикующие между водопадом и Атманом (или эквивалентом) выбирают отсутствие первого. Отказ от первого и вообще от всех внешних объектов. Причем, прежде всего жажды к ним. Чтобы насытить жажду чувственной жизни

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

429979СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
когда его нет, как объекта

Как объекта ума (феномена) или как объекта реального мира?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

429983СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:


Душа это дух

В христианском представлении, дух синоним сердца, дух понимается как способность восприятия, почему его еще и называют сердцем, как сферу ума познавать. Вот что пишет Георгий Виноградов: Святитель Игнатий (Брянчанинов) так и пишет: «Дух обыкновенно называется сердцем, как и вместо слова ум употребляется слово голова»[xv]. Головой мы называем рассудочную способность ума человека, а сердцем — способность ума ощущать, «ощупывать» те явления, с которыми человек соприкасается. Говоря об уме (рассудке) и сердце (духе) как о разных понятиях, разделять их мы все же не можем. Ум (рассудок) и сердце (дух) — это, по сути, одно и то же, это единый ум, умеющий рассуждать и ощущать одновременно.

Если «душа» отождествляется с умом, если термины «ум» и «душа» могут заменять друг друга, то «дух» это способность восприятия «ума».


Последний раз редактировалось: Nima (Ср 18 Июл 18, 19:23), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

429984СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
истинной сути

Зачем вы вводите это понятие? Для чего оно нужно? Что вы видите необъяснимым без введения этого понятия?
Да в принципе все не понятно без "истинной сути". ) Вселенная не понятна без ее сути, человек не понятен и.т.д. Если сути нет, то майавада, но у меня нет опыта Шанкары, может быть к сожалению. )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

429986СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Frithegar пишет:
СлаваА пишет:

В тхераваде ведь считается возможным умом созерцать Ниббану. То есть Ниббана это объект ума. Так же и у Шанкары Атман объект ума для медитации.

Почему ниббана не имеет причины? Вопрос ко всем.
Я не определился с вариантом ответа, пока что. Хотя, они есть
Потому что причину имеет только обусловленное. А ниббана это символ (или переживание) для ума необусловленного.

обусловленное - это и есть то, что имеет причину и необходимое условие. Хету паччайя
Вопрос, почему ниббана не имеет этой причины и необходимого условия

Цитата:
Вопрос 5 (65)  http://www.layayoga.ru/index.php?id=6475

— Почтенный Нагасена, на свете встречается созданное деянием, созданное, причиной, созданное сроком3.29. Назови мне то на свете, что не порождено ни деянием, ни причиной, ни сроком.
— Есть две дхармы, государь, не порожденные ни деянием, ни причиной, ни сроком, вот они: пространство, государь, не порождено ни деянием, ни причиной, ни сроком, и нирвана3.30, государь, не порождена ни деянием, ни причиной, ни сроком3.31.
— Не наговаривай на учение Победителя, почтенный Нагасена, не отвечай, если не знаешь.
....
дальше там даются объяснения, которые не кажутся мне исчерпывающими

... оригинал отличается от Парибкового. В оригинале нет "двух дхамма":

Цитата:
5. Akammajādipañho   http://www.tipitaka.org/romn/cscd/s0518m.nrf3.xml

5. ‘‘Bhante nāgasena, dissanti loke kammanibbattā, dissanti hetunibbattā, dissanti utunibbattā, yaṃ loke akammajaṃ ahetujaṃ anutujaṃ, taṃ me kathehī’’ti. ‘‘Dveme, mahārāja, lokasmiṃ akammajā ahetujā anutujā. Katame dve? Ākāso, mahārāja, akammajo ahetujo anutujo; nibbānaṃ, mahārāja, akammajaṃ ahetujaṃ anutujaṃ. Ime kho, mahārāja, dve akammajā ahetujā anutujā’’ti. ....

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

429987СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... это Рис-Дэвидс:

Цитата:
6.2.5. Dilemma the Sixty-Fifth. Things Without A Cause https://suttacentral.net/mil6.2.5/en/tw_rhysdavids
‘Venerable Nāgasena, there are found beings in the world who have come into existence through Karma, and others who are the result of a cause, and others produced by the seasons. Tell me—is there any thing that does not fall under any one of these three heads?’
‘ There are two such things, O king. And what are the two? Space, O king, and Nirvāṇa.’
‘Now do not spoil the word of the Conquerors, Nāgasena, nor answer a question without knowing what you say!’
‘What, pray, is it I have said, O king, that you should address me thus?’
‘Venerable Nāgasena, that is right what you said in respect of space. But with hundreds of reasons did the Blessed One proclaim to his disciples the way to the realisation of Nirvāṇa. And yet you say that Nirvāṇa is not the result of any cause!’
‘No doubt, O king, the Blessed One gave hundreds of reasons for our entering on the way to the realisation of Nirvāṇa. But he never told us of a cause out of which Nirvāṇa could be said to be produced.’

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

429991СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
когда его нет, как объекта

Как объекта ума (феномена) или как объекта реального мира?

термин "асати" подразумевает забвение всего (asati как противоположность sati). Тогда это перестает существовать вообще. И как внешний феномен для чувств и как внутренний - в сознании ума. Или в мано-виннана

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

429992СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

sati - внимательность и памятование. asati - невнимательность

Если вы не заметили машину при переходе улицы по невнимательности - машина перестала существовать?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: СлаваА, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

429994СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:


Душа это дух

В христианском представлении, дух синоним сердца, дух понимается как способность восприятия, почему его еще и называют сердцем, как сферу ума познавать. Вот что пишет Георгий Виноградов: Святитель Игнатий (Брянчанинов) так и пишет: «Дух обыкновенно называется сердцем, как и вместо слова ум употребляется слово голова»[xv]. Головой мы называем рассудочную способность ума человека, а сердцем — способность ума ощущать, «ощупывать» те явления, с которыми человек соприкасается. Говоря об уме (рассудке) и сердце (духе) как о разных понятиях, разделять их мы все же не можем. Ум (рассудок) и сердце (дух) — это, по сути, одно и то же, это единый ум, умеющий рассуждать и ощущать одновременно.

Если «душа» отождествляется с умом, если термины «ум» и «душа» могут заменять друг друга, то «дух» это способность восприятия «ума».

Я не вижу причин не согласиться. Вообще все эти разделения ум дух душа поток кармы или мана читта вижняна весьма условны и служат определенным целям, не являясь онтологически раздельными сущностями.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

429995СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
СлаваА пишет:
Frithegar пишет:
СлаваА пишет:

В тхераваде ведь считается возможным умом созерцать Ниббану. То есть Ниббана это объект ума. Так же и у Шанкары Атман объект ума для медитации.

Почему ниббана не имеет причины? Вопрос ко всем.
Я не определился с вариантом ответа, пока что. Хотя, они есть
Потому что причину имеет только обусловленное. А ниббана это символ (или переживание) для ума необусловленного.

обусловленное - это и есть то, что имеет причину и необходимое условие. Хету паччайя
Вопрос, почему ниббана не имеет этой причины и необходимого условия

Цитата:
Вопрос 5 (65)  http://www.layayoga.ru/index.php?id=6475

— Почтенный Нагасена, на свете встречается созданное деянием, созданное, причиной, созданное сроком3.29. Назови мне то на свете, что не порождено ни деянием, ни причиной, ни сроком.
— Есть две дхармы, государь, не порожденные ни деянием, ни причиной, ни сроком, вот они: пространство, государь, не порождено ни деянием, ни причиной, ни сроком, и нирвана3.30, государь, не порождена ни деянием, ни причиной, ни сроком3.31.
— Не наговаривай на учение Победителя, почтенный Нагасена, не отвечай, если не знаешь.
....
дальше там даются объяснения, которые не кажутся мне исчерпывающими

... оригинал отличается от Парибкового. В оригинале нет "двух дхамма":

Цитата:
5. Akammajādipañho   http://www.tipitaka.org/romn/cscd/s0518m.nrf3.xml

5. ‘‘Bhante nāgasena, dissanti loke kammanibbattā, dissanti hetunibbattā, dissanti utunibbattā, yaṃ loke akammajaṃ ahetujaṃ anutujaṃ, taṃ me kathehī’’ti. ‘‘Dveme, mahārāja, lokasmiṃ akammajā ahetujā anutujā. Katame dve? Ākāso, mahārāja, akammajo ahetujo anutujo; nibbānaṃ, mahārāja, akammajaṃ ahetujaṃ anutujaṃ. Ime kho, mahārāja, dve akammajā ahetujā anutujā’’ti. ....
Мне кажется мы думаем об этом таким образом, потому что еще не имеем этого сознания - сознания необусловленного. Мы пытаемся взглянуть на необусловленное нашим обусловленным умом. Даже проблески необусловленного в уме приводят ум в восторг. А что же это само необусловленное, которое знает само себя посредством своего самоосознания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

429996СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
sati - внимательность и памятование. asati - невнимательность

Если вы не заметили машину при переходе улицы по невнимательности - машина перестала существовать?
Физический ум заметил машину и она Вас переехала. А если и физический ум человека не заметит машину, какой будет результат? )

Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

429998СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:


Я не вижу причин не согласиться. Вообще все эти разделения ум дух душа...

А еще если все это читать в рамках древнегреческой терминологии (психи, психика), откуда оно и пришло, то вообще не будет резко смотреться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

429999СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Crimson пишет:
sati - внимательность и памятование. asati - невнимательность

Если вы не заметили машину при переходе улицы по невнимательности - машина перестала существовать?
Физический ум заметил машину и она Вас переехала. А если и физический ум человека не заметит машину, какой будет результат? )

Что такое физический ум? чем он отличается от просто ума?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

430002СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 19:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
СлаваА пишет:

В тхераваде ведь считается возможным умом созерцать Ниббану. То есть Ниббана это объект ума. Так же и у Шанкары Атман объект ума для медитации.

Почему ниббана не имеет причины?

Не имеет причины в виде обусловленных авидьей поступков - т.н. "кармы". Это школьное определение.

У меня такой вариант: потому, что в том состоянии нет никого, кто бы осознавал следствия. Никакого "я". Как мы осознаем их тут, всё еще имея хотящее "я". Ведь только активно осознавая следствия можно понять их причину. Там прекращение всякого "я", как хотящего существа ... Только это ниббана.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 10 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.049) u0.020 s0.000, 17 0.018 [267/0]