Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Непонятная вещь в буддизме (что объединяет тело в этой жизни и тело в будущей жизни?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

429539СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Христианство заставляет человека задуматься о посмертном возмездии. Но Будда предлагает задуматься не о том, что может быть или не быть, а о том, что уже есть, и как с этим всем быть.
Основная мысль христианства не в посмертном возмездии, а в проповеди Любви.
А буддизм это как наука - описывает детально все процессы которые происходят, но не отвечает на вопросы Зачем и Почему.
Так любовь-то зачем именно нужна? Чтобы на суде божьем быть причисленным к белым и пушистым овцам, а не к грязным и косматым козлам. Wink
А Будда объяснил и зачем, и почему стоит постараться найти истинное счастье в этой жизни, а не в посмертной.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Севастьян
Гость





429540СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим, спасибо.

Цитата:
С точки зрения языка относительной истины, то есть используя те слова и выражения что привычны людям, можно сказать что живое существо рождение которого произойдёт в будущем это вы. Ибо это единый континуум возникновения дхамм - сантана, в конце то концов.

То есть условно говоря, есть некое подобие смертной души (сантана). Она видоизменяется, но в то же время представляет собой некий переходящий из жизни в жизнь континуум?


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Наверх
Севастьян
Гость





429541СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И ещё один вопрос.

А что обеспечивает вид именно от первого лица?
Какой именно участок этой сантаны?


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Frithegar
Наверх
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798

429543СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То есть условно говоря, есть некое подобие смертной души (сантана). Она видоизменяется, но в то же время представляет собой некий переходящий из жизни в жизнь континуум?
Есть поток возникающих феноменов (дхамм). Они пусты от души.  Поток этот целостен как целостна струйка воды состоящая из молекул (дхаммы). Или как мы говорим о некоем едином пожаре который искрой перекидывается на следующий участок топлива. Тот огонь что горит сейчас и тот что породил искру один и тот же или разный? Когда этот огонь прекратиться - это ниббана.
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

429544СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Севастьян пишет:

То есть условно говоря, есть некое подобие смертной души (сантана).
Тогда уж, скорее, бессмертной. Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798

429545СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А что обеспечивает вид именно от первого лица?
Как мне кажется такова природа сознания.
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

429546СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Севастьян пишет:
И ещё один вопрос.

А что обеспечивает вид именно от первого лица?
Какой именно участок этой сантаны?
А какой именно участок облака светящегося газа в ртутной лампе обеспечивает распространение луча света от лампочки?
К тому же, я думаю, что не следует представлять сантану, как некий физический предмет - едва ли это полезно для понимания того, что под этим имеется в виду.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 17 Июл 18, 00:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва

429547СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Севастьян пишет:
Максим, спасибо.

Цитата:
С точки зрения языка относительной истины, то есть используя те слова и выражения что привычны людям, можно сказать что живое существо рождение которого произойдёт в будущем это вы. Ибо это единый континуум возникновения дхамм - сантана, в конце то концов.

То есть условно говоря, есть некое подобие смертной души (сантана). Она видоизменяется, но в то же время представляет собой некий переходящий из жизни в жизнь континуум?
Нет души, есть процесс или набор функций, который как то именуется (машина, человек и.т.д). И в некоторых из этих процессов (именуемых человеком) есть умственное представление об я.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва

429549СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Христианство заставляет человека задуматься о посмертном возмездии. Но Будда предлагает задуматься не о том, что может быть или не быть, а о том, что уже есть, и как с этим всем быть.
Основная мысль христианства не в посмертном возмездии, а в проповеди Любви.
А буддизм это как наука - описывает детально все процессы которые происходят, но не отвечает на вопросы Зачем и Почему.
Так любовь-то зачем именно нужна? Чтобы на суде божьем быть причисленным к белым и пушистым овцам, а не к грязным и косматым козлам. Wink
А Будда объяснил и зачем, и почему стоит постараться найти истинное счастье в этой жизни, а не в посмертной.
Любовь в христианстве (и не только) это нечто самосуществующее. Она просто есть, ей не надо оправдываться ни в этой жизни, ни в посмертной.  Wink

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Севастьян
Гость





429550СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ответ Максиму Фурину.

Этот поток дхамм в течение перерождения меняет тела.
Сначала этот поток был в одном теле, потом в другом. Но он первичен в таком случае, а тело вторично, правильно я понимаю?

Ответ Горсти листьев.

Смертной душу я назвал потому что она может прекратить своё существование после нирваны.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Севастьян
Гость





429551СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И ещё вопрос.
Если вид от первого лица обеспечивает сознание, то в таком случае сознание - это некий аналог души, остальные скандхи это дополнения к ней, а тело лишь одежда для сознания, которая меняется от жизни к жизни? И сознаете по сути это и есть я или душа? Пускай это и поток дхарм, который прекратится после нирваны. Но относительно долго существующий поток. Smile


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Гость 12
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

429553СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Христианство заставляет человека задуматься о посмертном возмездии. Но Будда предлагает задуматься не о том, что может быть или не быть, а о том, что уже есть, и как с этим всем быть.
Основная мысль христианства не в посмертном возмездии, а в проповеди Любви.
А буддизм это как наука - описывает детально все процессы которые происходят, но не отвечает на вопросы Зачем и Почему.
Так любовь-то зачем именно нужна? Чтобы на суде божьем быть причисленным к белым и пушистым овцам, а не к грязным и косматым козлам. Wink
А Будда объяснил и зачем, и почему стоит постараться найти истинное счастье в этой жизни, а не в посмертной.
Любовь в христианстве (и не только) это нечто самосуществующее. Она просто есть, ей не надо оправдываться ни в этой жизни, ни в посмертной.  Wink
Да, да, Бог есть Любовь. А если ты говоришь о боге, но в тебе нет любви, то ты лишь кимвал гремящий.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798

429554СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Этот поток дхамм в течение перерождения меняет тела.
Сначала этот поток был в одном теле, потом в другом. Но он первичен в таком случае, а тело вторично, правильно я понимаю?

Тело - часть этого потока. Иногда, на некоторых планах существования - рупы (формы) нет. Не думаю что можно сказать что нама (имя\нематериальные дхаммы\ум) первичен (очень уж какая-то расплывчатая формулировка). Но ум играет всё же центральную роль, и то какое тело будет в след. жизни зависит именно от умственных факторов, каммы, мерит и т.п.

_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

429555СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Севастьян пишет:
Ответ Максиму Фурину.

Этот поток дхамм в течение перерождения меняет тела.
Сначала этот поток был в одном теле, потом в другом. Но он первичен в таком случае, а тело вторично, правильно я понимаю?

Ответ Горсти листьев.
Смертной душу я назвал потому что она может прекратить своё существование после нирваны.
Пламя прекращается после того, как оно погасло? Или в тот же момент, как погаснет? Или оно будет прекращаться с того момента, как у него больше не будет топлива для продолжения горения?

Максим очень хорошо объясняет. Надеюсь, он сможет лучше меня объяснить, что это не поток в разных телах пребывает, а разные тела в этом потоке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Севастьян
Гость





429556СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В целом стало понятнее, в основном благодаря ответам Максима.
Спасибо всем за беседу.
Если у кого-то будут ещё уточнения или дополнения, буду рад послушать.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.676) u0.015 s0.002, 18 0.014 [268/0]