Мудрость; сознание, восприятие, чувствование; опыт и переживание -- определение дефиниций.

Горсть листьев

концепции, ментальное и материальное

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Mindfulness

Вынужден написать здесь, а не в личных сообщениях - только сегодня на своей эл.почте увидел копию Вашего сообщения от 31 марта; при этом в ящике личных сообщений здесь, на форуме, оно так и не обнаруживается. И написать в личных сообщениях тоже не получается - мой ответ не уходит. Так что соглашаясь с тем, что Вы пишете, я отвечаю и не вовремя, и не там, где нужно - а здесь, где это полу-оффтоп.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900

Цитата:

концепции, ментальное и материальное

- читта, четасика, рупа?

Горсть листьев

2. Если Дхамма - это только руководство к действию, а верного знания о действительности она в себя не включает, то откуда тогда вообще известно, что нужно совершать то самое "действие", руководством к которому она является? Откуда тогда вытекает, что следование путём, который давал Будда, позволит решить какие-либо проблемы?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900

Цитата:

концепции, ментальное и материальное

- читта, четасика, рупа?

Не совсем. Мне самому не нравится решение переводчиков давать перед русским текстом пали в непривычной и не функциональной кириллице (допустим, решил я какое-то слово дополнительно посмотреть в словаре, чтобы поразмышлять, удачно ли оно переведено на русский; зачем мне оно на кириллице, если словарь всё равно будет пали-английский, на латинице?). Но, тем не менее, палийский текст там есть; концепции, ментальное и материальное, это "Пан̃н̃атти на̄ма рӯпа̄". При этом в ментальное (на̄ма) в данном случае (как объясняется в следующем параграфе, который я тоже привожу) объединяются читта, четасика и Ниббана. Концепции же - это "пан̃н̃атти".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

2. Если Дхамма - это только руководство к действию, а верного знания о действительности она в себя не включает, то откуда тогда вообще известно, что нужно совершать то самое "действие", руководством к которому она является? Откуда тогда вытекает, что следование путём, который давал Будда, позволит решить какие-либо проблемы?

Очень точное замечание, хотя его точность кто-то может и не заметить. Поэтому совсем немного уточню Wink

Буддадхамма - это, конечно же, своего рода "руковоство к действию". Традиция чань-дзен это именно и постулирует как свой базовый принцип. Однако в "Основах буддийской практики" - Висудхимагга - мы видим, что есть некие такие "факторы вступления на Путь", и среди этих факторов есть некая "Вера". Что это за вера такая? Самое простое объяснение - "ну, это вера в то, что Будда прав и всё так и есть". Что это значит - "всё так и есть". Это значит: так, как он сказал - буддавачана саччам. И всё. Точка.
Когда же нужно более подробное объяснение, то нам объясняют - "под верой здесь понимается доверие Будде и его учению и уверенность в том, что это учение верно". Как же достичь такого доверия, а потом и такой уверенности?
Сначала нужно принять Будду. Потому нужно принять его Дхамму. И затем нужно принять его Сангху. Это и есть - первый шаг по "вступлению на Путь".
Что значит - "принять". Это то же самое, что "принять приёмного, как родного". Да, это самый прямой аналог, помогающий точному пониманию. Как вы принимаете в свою жизнь, в свою семью "приёмного" сына, брата, сестру... отца... как родного! Как самого настоящего родного человека. Пока такого не произойдёт, нельзя говорить о принятии.
Спасибо за ваше внимание к этому довольно утомительному и длинному тексту.

Горсть листьев

Примечательно к нашему разговору с форумчанами о "природе ниббаны" в других ветках: нама корреспондируется как читта, четасика и ниббана. То есть, прямо указывается, что nibbana is among the mental forms.

Горсть листьев

не понял только, какой текст Вы назвали "утомительным и длинным"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

не понял только, какой текст Вы назвали "утомительным и длинным"?

Well, that one Wink

если он не показался вам утомительным и долгим, то я готов продолжать это вместе с вами Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

не понял только, какой текст Вы назвали "утомительным и длинным"?

Well, that one Wink

если он не показался вам утомительным и долгим, то я готов продолжать это вместе с вами Smile

По моим меркам, это чрезвычайно короткий текст Smile

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Начались увиливания.

Какие же "увиливания"? Вы применяете термин, который может использоваться во множестве разных значений. Откуда мне знать, что именно Вы имеете в виду?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

джханы - это производные и непостоянные состояния

Я про джханы ни слова не говорил. Джханы тут не при чем. Вы джханы тоже неверно понимаете, и неверно встраиваете в свои концепции.

Цитата:

Я это говорю к тому, что хотя Дхамма - это, конечно, руководство к действию, но быть этим руководством она может только потому, что включает в себя верное знание об эмпирически данных феноменах

Дхамма это только руководство к действию. "И сейчас и всегда я учу только прекращению страдания" - фраза от Будды повторенная 100 раз в суттах. Никакого верного прямого знания о феноменах Будда не давал. Вспомните сутту про горсть листьев. Он давал только путь, но не объяснял как устроен мир.

1. Вы о джханах упомянули в том контексте, что Будда к ним привязывался.

VladStulikov пишет:

Или та же дхьяна - Будда был очень даже привязан судя по суттам.

В ответ на это я Вам напомнил сутты, где этот Ваш тезис опровергается.

2. Если Дхамма - это только руководство к действию, а верного знания о действительности она в себя не включает, то откуда тогда вообще известно, что нужно совершать то самое "действие", руководством к которому она является? Откуда тогда вытекает, что следование путём, который давал Будда, позволит решить какие-либо проблемы?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

VladStulikov

Не привязывался, а стремился - это Вы о Ниббане же поправились? Если это относилось также и к джханам, то, разумеется, так. И стремился, и достигал, и пребывал в них.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov

Не привязывался, а стремился - это Вы о Ниббане же поправились? Если это относилось также и к джханам, то, разумеется, так. И стремился, и достигал, и пребывал в них.