О непостоянстве сознания

Adzamaro

Если знание объекта отлично от самого объекта, то мой аргумент остается в силе. Если не отлично, то любая дхамма - уже знание.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если прекращение испытывается посредством пяти-кхандх, то это прекращение - дукха, так как пять кхандх - дукха.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если знание объекта отлично от самого объекта.

Adzamaro

Если знание объекта отлично от самого объекта, а объекты - дхаммы, то чтобы знанию стать дхаммой оно должно стать объектом. Следовательно в один момент получается два знания/два сознания. И причем одно из них все равно - не дхамма.

Adzamaro

Если любой опыт не выходит за пределы пяти кхандх, то опыт прекращения - дукха. Либо опыта прекращение нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если знание объекта отлично от самого объекта, а объекты - дхаммы, то чтобы знанию стать дхаммой оно должно стать объектом.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если любой опыт не выходит за пределы пяти кхандх, то опыт прекращения - дукха. Либо опыта прекращение нет.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Adzamaro пишет:

Если прекращение испытывается посредством пяти-кхандх, то это прекращение - дукха, так как пять кхандх - дукха.

Мудрость, которой напрямую видится прекращение, относится не к первой БИ, а к четвертой. Чем мудрость отличается от вин'няны, объясняется в той же сутте MN43 - она отличается своим предметом (видит 4БИ) и тем, что её надлежит взращивать, развивать (как и другие аспекты четвертой БИ), в то время как сознание надлежит познавать (как и другие аспекты первой БИ). Но, в любом случае, то, чем познается дуккха-ниродха, ничего не говорит о том, чем дуккха-ниродха является.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Adzamaro пишет:

Если любой опыт не выходит за пределы пяти кхандх, то опыт прекращения - дукха. Либо опыта прекращение нет.

Что Вы называете "опытом" я не понимаю. Но если Вы его приравниваете к самому прекращению, то каким образом прекращение пяти кхандх у Вас входит в состав самих пяти кхандх, или вообще относится к тому, что сформировано санкхарами?

Согласно Вибханге, три БИ сформированы санкхарами (включая и Б8П), но вот прекращение страдания - не сформировано.

Tīṇi saccāni saṅkhatā. Nirodhasaccaṃ asaṅkhataṃ

https://suttacentral.net/pi/vb4

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Adzamaro пишет:

Если прекращение испытывается посредством пяти-кхандх, то это прекращение - дукха, так как пять кхандх - дукха.

Мудрость, которой напрямую видится прекращение, относится не к первой БИ, а к четвертой. Чем мудрость отличается от вин'няны, объясняется в той же сутте MN43 - она отличается своим предметом (видит 4БИ) и тем, что её надлежит взращивать, развивать (как и другие аспекты четвертой БИ), в то время как сознание надлежит познавать (как и другие аспекты первой БИ). Но, в любом случае, то, чем познается дуккха-ниродха, ничего не говорит о том, чем дуккха-ниродха является.

Всякое обусловленное познание, и обусловленное познание Ниббаны в том числе, есть дуккха - потому что всё обусловленное есть дуккха.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Adzamaro пишет:

Если прекращение испытывается посредством пяти-кхандх, то это прекращение - дукха, так как пять кхандх - дукха.

Мудрость, которой напрямую видится прекращение, относится не к первой БИ, а к четвертой. Чем мудрость отличается от вин'няны, объясняется в той же сутте MN43 - она отличается своим предметом (видит 4БИ) и тем, что её надлежит взращивать, развивать (как и другие аспекты четвертой БИ), в то время как сознание надлежит познавать (как и другие аспекты первой БИ). Но, в любом случае, то, чем познается дуккха-ниродха, ничего не говорит о том, чем дуккха-ниродха является.

Всякое обусловленное познание, и обусловленное познание Ниббаны в том числе, есть дуккха - потому что всё обусловленное есть дуккха.

Я не буду Вам доказывать очевидное - а именно, что факторы Б8П, с одной стороны, сформированы санкхарами (соответствующее утверждение из Вибханги я процитировал выше), а с другой стороны, по определению, являются не "dukkha", а "dukkhanirodhagāminī paṭipadā ariyasaccaṃ" - путём, ведущим к прекращению страданий.

Но Вы, пожалуйста, другое объясните - каким образом прекращение пяти кхандх у Вас входит в состав самих пяти кхандх?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Adzamaro пишет:

Если любой опыт не выходит за пределы пяти кхандх, то опыт прекращения - дукха. Либо опыта прекращение нет.

Что Вы называете "опытом" я не понимаю. Но если Вы его приравниваете к самому прекращению, то каким образом прекращение пяти кхандх у Вас входит в состав самих пяти кхандх, или вообще относится к тому, что сформировано санкхарами?

Согласно Вибханге, три БИ сформированы санкхарами (включая и Б8П), но вот прекращение страдания - не сформировано.

Tīṇi saccāni saṅkhatā. Nirodhasaccaṃ asaṅkhataṃ

https://suttacentral.net/pi/vb4

Никто и никогда не сталкивался с прекращением дуккха в Вашей системе (в бирманском необуддизме) - Будда знал-видел только лишь дуккха. Когда есть Будда (есть пять кхандх Араханта), нет свободы от дуккха. Кода нет дуккха, нет и Будды (нет пяти кхандх Араханта).

В Вашей системе, прекращение страдания испытать невозможно. Дуккха - это всё, что можно знать-видеть непосредственно. Потому что где знание-видение, там у Вас обязательно обусловленность, а всё обусловленное дуккха.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Обращение к модераторам: а можно ли это обсуждение очистить от сообщений про восприятие ниббаны. Про восприятие ниббаны было написано много страниц и сейчас здесь Германн aka Евгений Бобр повторяет те же самые слова. Может быть вынести это обсуждение в другое место? Иначе, как сорняк, разрастаясь, вытесняет другие растения, заполняя лужайки собой, так и эта тема, опасаюсь, вытеснит начальную тему здешнего обсуждения.

Adzamaro

Wu
Данное обсуждение непосредственно связано с начальным сообщением темы, так как в нем сделан однозначный вывод об окончательной ниббане:
Другими словами, с полным покоем никакое сознание, никакое распознавание, никакое переживание, никакой опыт не совместимы.
Обсуждение соответствует теме.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Adzamaro пишет:

Если любой опыт не выходит за пределы пяти кхандх, то опыт прекращения - дукха. Либо опыта прекращение нет.

Что Вы называете "опытом" я не понимаю. Но если Вы его приравниваете к самому прекращению, то каким образом прекращение пяти кхандх у Вас входит в состав самих пяти кхандх, или вообще относится к тому, что сформировано санкхарами?

Согласно Вибханге, три БИ сформированы санкхарами (включая и Б8П), но вот прекращение страдания - не сформировано.

Tīṇi saccāni saṅkhatā. Nirodhasaccaṃ asaṅkhataṃ

https://suttacentral.net/pi/vb4

Никто и никогда не сталкивался с прекращением дуккха в Вашей системе (в бирманском необуддизме) - Будда знал-видел только лишь дуккха. Когда есть Будда (есть пять кхандх Араханта), нет свободы от дуккха. Кода нет дуккха, нет и Будды (нет пяти кхандх Араханта).

В Вашей системе, прекращение страдания испытать невозможно. Дуккха - это всё, что можно знать-видеть непосредственно. Потому что где знание-видение, там у Вас обязательно обусловленность, а всё обусловленное дуккха.

1. "Бирманский необуддизм" - это фантом, существующий исключительно в Вашем воображении.
2. Видеть можно страдание, возникновение страдания, прекращение страдания, и путь, ведущий к прекращению страдания. Вы этого не понимаете, потому что Вы солипсист. В Вашем представлении все дхаммы суть иллюзии, воображаемые сознанием. Такова Ваша фундаментальная мировоззренческая установка. И в таком мире, который Вы себе представляете, действительно ничего кроме страдания нет и быть не может. Но буддизм-то исходит из принципиально иной мировоззренческой установки.