О непостоянстве сознания

Won Soeng

aurum пишет:

Аристарх пишет:

aurum пишет:

Аристарх пишет:

aurum пишет:

Аристарх пишет:

aurum пишет:

Аристарх пишет:

Samantabhadra пишет:

Аристарх пишет:

Ктото пишет:

Аристарх пишет:

Почему в таком случае разные люди видят море так же как я? Или горы?

Они видят также ,как и вы, но не так же, как и вы.

их описание и мое полностью соответствуют даже в мелких деталях. Еще вопрос. Почему после смерти одного человека море игоры не исчезли? И кстати, не важно как они видят, они видят также как и я, а это значит что то, что видят существует объективно.))

Карма схожая.

а при чем здесь карма?

Схожесть кармы даёт рождение в схожих мирах, местах, в схожих телах, а значит и схожесть органов восприятия. Cool

да не вопрос. У всех людей органы восприятия схожи если не принимать во внимание людей с патологией развития. Вопрос ведь не в том как мы воспринимаем, а в том что мы воспринимаем. Думаю субъективизм как концепция или философское воззрение не состоятелен.

Я нигде не писал, что отрицаю внешнее. С точки зрения буддизма мир так как он есть на самом деле, мир в его обнажённости видят будды. А непросветлённые видят мир сквозь викальпы, сквозь сознание, пропитанное ядами.

Викалпа, яды это конечно мощно, но даже через грязное стекло заблуждений люди видят один и тот же объективный мир, который существоал до их рождения и будет существовать после их смерти.)

С объективной стороны всего лишь извечно совершенная и всецело чистая пустота. Cool

Остальное — иллюзии.
Wink

Это просто концепция, а объективно существующее море за моим окном это факт.))

Вы просто верите, что воспринимаемое вами — реально. Laughing

Феноменальный мир предполагает субъект-объектное разделение и натягивание его на реальность.
То, что сотворено умом — это идея субъекта и объекта. В буддизме считается, что эта идея не имеет никакого отношения к вещам в том виде, как они существуют сами по себе.

насколько я понял в буддизме вещи не существуют сами по себе и нет реальности на которую что то натягивается. Именно Вы верите в то что все воспринимаемое вами иллюзорно, а не я верю в то ,что воспринимаемое реально. Ваше знание об иллюзии концептуально, а мое знание о мире основано на реальном опыте. Я уже задавал вам вопросы ,но вы их игнорируете. Ответьте на каком основании вы считаете что этот мир иллюзорен? Я могу сказать что мир непостоянный ибо это очевидный наблюдаемый всеми факт, а на каом основании вы утверждаете ,что мир иллюзорен? Если все иллюзорно, то и знание ваше иллюзорно. Что за это за реальность такая кгторую вы воспринимаете иллюзорно? Либо вы не понимаете что такое иллюзия...))

aurum

насколько я понял в буддизме вещи не существуют сами по себе и нет реальности на которую что то натягивается. Именно Вы верите в то что все воспринимаемое вами иллюзорно, а не я верю в то ,что воспринимаемое реально. Ваше знание об иллюзии концептуально, а мое знание о мире основано на реальном опыте. Я уже задавал вам вопросы ,но вы их игнорируете. Ответьте на каком основании вы считаете что этот мир иллюзорен? Я могу сказать что мир непостоянный ибо это очевидный наблюдаемый всеми факт, а на каом основании вы утверждаете ,что мир иллюзорен? Если все иллюзорно, то и знание ваше иллюзорно. Что за это за реальность такая кгторую вы воспринимаете иллюзорно? Либо вы не понимаете что такое иллюзия...))

Горсть листьев

Это вопросы йогачары.

aurum

Это вопросы йогачары.

Росс · Гость

Основание иллюзорности мира постигается при длительной практике осознавания. До такого достижения его иллюзорность и реальность одинаково условны и относительны. Поскольку базируются на привычном, обычном опыте и его абстрактной, концептуальной обработке. Сложность высшего постижения в том, что все веры, установки, цели и методы сохраняют свою двойственную природу. Потому все практики приходят к цельному отрицанию, обесцениванию самой ценностной сферы практики, субъекта и объекта практики и ожиданий каких-то результатов практики. Само как бы осознавание, вначале отделённое от наполненностью им феноменов, а затем отделённое и от любой его субстанциональной значимости и открывается как Великая Действительная Реальность. Когда это прочно "удерживается" в длительной практике - внезапно, вневременно, внепричинно происходит рождение бессмертного и счастливого существа. Smile

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Аристарх пишет:

насколько я понял в буддизме вещи не существуют сами по себе и нет реальности на которую что то натягивается. Именно Вы верите в то что все воспринимаемое вами иллюзорно, а не я верю в то ,что воспринимаемое реально. Ваше знание об иллюзии концептуально, а мое знание о мире основано на реальном опыте. Я уже задавал вам вопросы ,но вы их игнорируете. Ответьте на каком основании вы считаете что этот мир иллюзорен? Я могу сказать что мир непостоянный ибо это очевидный наблюдаемый всеми факт, а на каом основании вы утверждаете ,что мир иллюзорен? Если все иллюзорно, то и знание ваше иллюзорно. Что за это за реальность такая кгторую вы воспринимаете иллюзорно? Либо вы не понимаете что такое иллюзия...))

Вот вы сами и сказали, что ваше знание основано на вашем опыте. Ваш опыт основан на вашем восприятии. А восприятие есть это процесс отражения в сознании человека предметов и явлений реального мира в их целостности, в совокупности их различных свойств и частей и при их непосредственном воздействии на органы чувств. Вашим восприятием на основе ваших склонностей, особенностей воспитания, характера, навыков и т.п создана модель мира или карта, на основе которой ваше сознание творит вашу реальность. И вам кажется, что то, что вы видите — это именно то, что видят другие, что это объективная реальность. Но это иллюзия. На основе вашей карты мира вы можете взаимодействовать с миром и другими людьми, но по сути, вы живёте в вашем пузыре восприятия.

Росс · Гость

Легко. Термин "осознавание" в моём сообщении, как мы понимаем, тоже должен бы включаться в иллюзорность любых концептов. Однако мы его, хитро, упаически выносим за пределы локального смысла нашего сообщения, превращая его тем самым в глобальный.
Базар, короче, о праджня-парамите, коя подобно диалектической логике, коя формулируется только средствами формальной логики, бо других средств донесения смысла у нас для нас нет, которая также не может выражаться ничем акромя слов, понятий, суждений. Вот только использует эта праджня-парамита слова совсем не из того основания, где всё только и может описываться словами, понятиями, концепциями в их непосредственном, относительном, взаимообусловленном существе, а как этот чёртов палец, который указывает не на конструирование высшего смысла снизу, а наоборот - типа, средствами алкоголя указывает высший, практически ценный смысл его, алкоголя вреда.)

aurum

aurum пишет:

Аристарх пишет:

насколько я понял в буддизме вещи не существуют сами по себе и нет реальности на которую что то натягивается. Именно Вы верите в то что все воспринимаемое вами иллюзорно, а не я верю в то ,что воспринимаемое реально. Ваше знание об иллюзии концептуально, а мое знание о мире основано на реальном опыте. Я уже задавал вам вопросы ,но вы их игнорируете. Ответьте на каком основании вы считаете что этот мир иллюзорен? Я могу сказать что мир непостоянный ибо это очевидный наблюдаемый всеми факт, а на каом основании вы утверждаете ,что мир иллюзорен? Если все иллюзорно, то и знание ваше иллюзорно. Что за это за реальность такая кгторую вы воспринимаете иллюзорно? Либо вы не понимаете что такое иллюзия...))

Вот вы сами и сказали, что ваше знание основано на вашем опыте. Ваш опыт основан на вашем восприятии. А восприятие есть это процесс отражения в сознании человека предметов и явлений реального мира в их целостности, в совокупности их различных свойств и частей и при их непосредственном воздействии на органы чувств. Вашим восприятием на основе ваших склонностей, особенностей воспитания, характера, навыков и т.п создана модель мира или карта, на основе которой ваше сознание творит вашу реальность. И вам кажется, что то, что вы видите — это именно то, что видят другие, что это объективная реальность. Но это иллюзия. На основе вашей карты мира вы можете взаимодействовать с миром и другими людьми, но по сути, вы живёте в вашем пузыре восприятия.

Да, на опыте. И у нас с вами нет другого инструмента для познания мира кроме тела с органами чувств и ума. Вы говорите: восприятие это отражение в сознании человека предметов и явлений реального мира. Откуда у вас появился реальный мир, если совсем недавно вы говорили,что все иллюзия? Ваше мнение изменилось? Именно о реальном мире я и говорю. Реальный значит существующий на самом деле. На основании чего вы утверждаете что объективная реальность это иллюзия? Иногда конечно мы имеем дело с иллюзиями и это нормально, но мне не понятно на основании чего вы делаете заключение , что все вокруг иллюзия созданная вашим сознанием. Приведите хотя бы несколько аргументов в пользу вашей теории. Если надо давайте уточним значения слов реальный, иллюзорный, объективный... )

Samantabhadra

"
Все явления — суть проекции Ума.
Сам же Ум - не от Ума. Ум пуст, без сущности.
Он пуст и безграничен, все может проявиться в нем.
При совершенстве исследования его
да будет постигнута его основа!
Кармапа Третий, Пожелания Махамудры
"

Samantabhadra

"
Сансара создана кармой.
Сансара есть проекция кармы.
Существа созданы кармой.
Карма причина их и их различий.
Махакарунапундарикасутра.
"

Samantabhadra

Кьябдже Калу Ринпоче. Светоносный ум: Путь Будды .

The Lamer · Гость

Интересно было, а что?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Интересно было, а что?

Чем вызван ваш неподдельный интерес, не поиском новых переживаний?

Samantabhadra

Да, очень хорошо заметно Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Это вопросы йогачары.

Между прочим, всё, что я написал, не противоречит и мадхъямаке. Хотя, думаю, секулярным буддистам эти вопросы не интересны.