 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Корректор
Гость
|
№384416 Добавлено: Вт 20 Фев 18, 09:56 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
'В том то здесь и приятно, что ничего не чувствуется"  Но все-таки это приятно?
Я слышал, что однажды Достопочтенный Сарипутта пребывал рядом с Раджагахой в Бамбуковой Роще в Беличьем Святилище. Там он обратился к монахам: «Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».
Когда так было сказано, Достопочтенный Удайин спросил Достопочтенного Сарипутту: «Но где же тут приятное, мой друг, где ничего не чувствуется?»
«Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется. Есть пять нитей чувственности. Какие пять? Формы, воспринимаемые глазом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные. Звуки, воспринимаемые ухом… Запахи, воспринимаемые носом… Вкусы, воспринимаемые языком… Ощущения, воспринимаемые телом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные. Любое удовольствие или радость, возникающая в зависимости от этих пяти нитей чувственности, является чувственным удовольствием.
Ясно, что это приятно вне пяти нитей чувственности. Если ли чувства за пределами пяти нитей чувственности? |
|
| Наверх |
|
 |
Корректор
Гость
|
| №384417Добавлено: Вт 20 Фев 18, 09:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Есть ли чувства за пределами пяти нитей чувственности?
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49587
|
| №384419Добавлено: Вт 20 Фев 18, 10:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А корректор - не человек.
А человек, начитавшийся Пелевина или еще кого-то, и любящий ролевые игры?
ИИ из последней книжки.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №384433Добавлено: Вт 20 Фев 18, 11:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы сами написали о последовательности и написали, что обратная последовательность даже умозрительно не выстраивается. Я привел вам пример как раз обратной последовательности в суттах: при условии глаза и форм возникает сознание (непосредственное восприятие), встреча этих трех - контакт, а контакт уже обусловливает ведану и сання (приятное, боль или нейтральное чувство и распознавание), а также усилие (четана). В последовательности обусловленного возникновения винняна предшествует распознаванию (сання).
Я согласен, что вообще обусловленность одного явления другим не обязательно означает временную разделенность или последовательность, речь - об обусловленности одного другим.
Да, я понимаю (ИМХО), какую Вы выстраиваете логику. Честно говоря, сам раньше выстраивал её очень сходным образом, а именно так: сначала возникают (вместе) контакт и сознание. Сознание невозможно без контакта, потому что объектом сознания является (та или иная) внешняя аятана; но и контакт невозможен без сознания (см. MN148). А то, что осознаётся, то и переживается как приятное, неприятное или нейтральное. То есть, последовательность получалась как раз обратная (вин'няна - ведана) - и, вроде бы, в полном соответствии с суттами.
Но в этой схеме были две дырки. Первая, более заметная: из неё выпадала сан'ня. То есть, словесно я её как-то встраивал, но меня не покидало ощущение, что сан'ня - это что-то лишнее, какое-то пятое колесо. Если объект уже познан, то о каком ещё распознавании, различении, восприятии (да как ни переведи) может идти речь?
Вторая дырка: я не понимал, какой смысл в формулировке "ни приятная, ни неприятная ведана". Если ведана - это аффективная окраска восприятия, то "ни приятное ни неприятное" - это, строго говоря, отсутствие веданы.
Наличие этих дырок, кстати говоря, и стало для меня одним из весомых аргументов, что не следует пытаться толковать сутты в отрыве от Абхидхаммы. И вот если согласовать сутты с Абхидхаммой, то и получается, что контакт, вин'няна, ведана, сан'ня, четана, манасикара - всё это присутствует вместе, и выстраивать их в линейном порядке (не обязательно временном, но и логическом) вообще не правильно. Но, если так можно выразиться, особенно неправильно выстраивать линейные схемы, в которых вин'няна предшествует, и только предшествует, сан'ня - потому что в таких схемах и сама сан'ня оказывается лишней.
_________________
Границы мира - это границы языка
Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Вт 20 Фев 18, 11:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Wu |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №384436Добавлено: Вт 20 Фев 18, 11:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Зависимое возникновение не обязательно состоит в линейной связи. Просто один элемент не возможен без другого. Ведана без пхасса, пхасса без винньяны (и кстати справедливо в обратную сторону).
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №384439Добавлено: Вт 20 Фев 18, 11:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Зависимое возникновение не обязательно состоит в линейной связи. Просто один элемент не возможен без другого. Ведана без пхасса, пхасса без винньяны (и кстати справедливо в обратную сторону).
Поскольку это не линейная схема, в ней нет, строго говоря, ни направления "туда", ни направления "обратно". А вот в последующих звеньях: ведана- танха - упадана - бхава, линейная последовательность есть.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №384480Добавлено: Вт 20 Фев 18, 12:32 (7 лет тому назад) Re: О непостоянстве сознания |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: В частности, абхидхаммический анализ сознания предвосхищается в сутте MN43.
В этой сутте Сарипутта объясняет ...
еще раз посмотрел немного... тут годы нужно это всё обдумывать.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №384483Добавлено: Вт 20 Фев 18, 12:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
... одно только вот это оттуда чего стоит:
Цитата: Страсть—это сотворение объектов. Злость—это сотворение объектов. Заблуждение—это сотворение объектов. В монахе, чьи загрязнения окончились, эти [три корня] были оставлены, уничтожены, сделаны подобными обрубку пальмы
https://suttacentral.net/ru/mn43
и всё это если еще и в оригинале посмотреть ...
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №384489Добавлено: Вт 20 Фев 18, 12:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Есть ли чувства за пределами пяти нитей чувственности?
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17962
Откуда: Москва
|
| №384491Добавлено: Вт 20 Фев 18, 12:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Есть ли чувства за пределами пяти нитей чувственности?
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №384494Добавлено: Вт 20 Фев 18, 12:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Есть ли чувства за пределами пяти нитей чувственности?
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17962
Откуда: Москва
|
| №384497Добавлено: Вт 20 Фев 18, 12:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Есть ли чувства за пределами пяти нитей чувственности?
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №384498Добавлено: Вт 20 Фев 18, 12:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Есть ли чувства за пределами пяти нитей чувственности?
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17962
Откуда: Москва
|
| №384499Добавлено: Вт 20 Фев 18, 12:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ананда это не приятное и не ни приятное и не нейтральное. Ананда это Ананда.
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №384500Добавлено: Вт 20 Фев 18, 12:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ананда это не приятное и не ни приятное и не нейтральное. Ананда это Ананда.
а а нанда - не не приятное - обратно тождественное приятному - постоянно приятное
Ананда есть приятное, так как постоянно приятное.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 След.
|
| Страница 13 из 50 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
