Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских

. · Гость

Научна хронология - научна, а ваша нет. Уж про древность не смешите, ибо буддийскте Тантры заявляют о своем внесансарном происхождении )

Прохожий, хитрый · Гость

Прохожий, хитрый пишет:

Научна хронология - научна, а ваша нет. Уж про древность не смешите, ибо буддийскте Тантры заявляют о своем внесансарном происхождении )

Здесь мы говорим об исторической науке. В буддизме есть понятие "терма", "чистого видения" (Самбхогакаи) - такое откровение возможно получить когда угодно, достаточно быть Бодхисаттвой чистой бхуми. Использование каких-либо культурных элементов объясняется упаей. Хронология науки не противоречит вере в Ваджраяну.

. · Гость

Есть философские причины верить в свободу воли, в универсальность классической логики, а через это - именно в буддийское учение. Став же буддистом, есть причины признавать возможность Будды учить после исчерпывающего знакомства с окончательной нирваной. Отсюда "чистые видения", терма и Ваджраяна.

Прохожий, хитрый · Гость

Вообще любая датировка тантр лишь свидетельствует о их тварном происхождении.

. · Гость

. пишет:

Прохожий, хитрый пишет:

Научна хронология - научна, а ваша нет. Уж про древность не смешите, ибо буддийскте Тантры заявляют о своем внесансарном происхождении )

Здесь мы говорим об исторической науке. В буддизме есть понятие "терма", "чистого видения" (Самбхогакаи) - такое откровение возможно получить когда угодно, достаточно быть Бодхисаттвой чистой бхуми. Использование каких-либо культурных элементов объясняется упаей. Хронология науки не противоречит вере в Ваджраяну.

Вы как ньигмапа должны понимать, что Тантры сами себя опровергают в контексте материалистической науки. Ибо они не внесансарного буддийского происхождения, а вполне рукотворного человеческого происхождения.

. · Гость

Вообще любая датировка тантр лишь свидетельствует о их тварном происхождении.

Прохожий, хитрый · Гость

Где-то на БФ я видел опубликованные внутренние тантрческие парампары (линии преемственности) различных буддийских тант. Там везде прописаны всевозможные ваджрные мистические будды, за первоисточники той или иной тантры. Так вот все эти парампары являются обычным фуфлом с т.з. востоковедческой науки, истории и пр.

Прохожий, хитрый · Гость

Прохожий, хитрый пишет:

Вообще любая датировка тантр лишь свидетельствует о их тварном происхождении.

Нет.

. · Гость

Махаянские представления об обучении Бодхисаттв в видениях Самбхогакаи позволяют спокойно отнестись к тому, что как Нирманакая Будда Шакьямуни тантризму не учил. (Да он бы и не стал учить монахов тем же сексуальным практикам.) В Ваджраяне не принципиальна историчность первой проповеди в конкретном времени и месте.

Прохожий, хитрый · Гость

Тут совсем о другом речь, независимо от Шакьямуни.

Прохожий, хитрый · Гость

Хинаяна хотя бы не врет о своём происхождении и восходит к историческому персонажу.

. · Гость

Где-то на БФ я видел опубликованные внутренние тантрческие парампары (линии преемственности) различных буддийских тант. Там везде прописаны всевозможные ваджрные мистические будды, за первоисточники той или иной тантры. Так вот все эти парампары являются обычным фуфлом с т.з. востоковедческой науки, истории и пр.

. · Гость

Хинаяна хотя бы не врет о своём происхождении и восходит к историческому персонажу.

Прохожий, хитрый · Гость

Да потому, для науки это фуфел.

Ваджрадхара и пр. мистические будды - лишь фантастическое существо, выдуманное индийскими средневековыми фантастами.

Прохожий, хитрый · Гость

Прохожий, хитрый пишет:

Хинаяна хотя бы не врет о своём происхождении и восходит к историческому персонажу.

Падмасамбхава не менее историчен.