Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Гость

"Пустота от другого" - это то же самое отсутствие атмана в дхармах, что и в "пустоте от себя", только выделяемое в самостоятельную концепцию. Это просто разница между трисвабхавой читтаматры и двумя истинами мадхьямиков. Это также различие воззрений в том, что касается возможности знать само отсутствие атмана, без предметов, в которых он отрицается. Тема интересная, жаль вы не способны ее обсуждать.

Вымышленная природа пуста несуществованием. Обусловленная пуста существованием. Совершенная – сама пустота, абсолютный уровень.

Гость

Пустота от другого (от воспринимающего и воспринимаемого, граха-грахакья) относится к первым трём видам пустоты от самобытия в списке 16, 18, 20 пустот. Но предметом является не только отсутствие атмана (которого нет изначально), но и отсутствие заблуждения (которое безначально).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

"Пустота от другого" - это то же самое отсутствие атмана в дхармах, что и в "пустоте от себя", только выделяемое в самостоятельную концепцию. Это просто разница между трисвабхавой читтаматры и двумя истинами мадхьямиков. Это также различие воззрений в том, что касается возможности знать само отсутствие атмана, без предметов, в которых он отрицается. Тема интересная, жаль вы не способны ее обсуждать.

Вымышленная природа пуста несуществованием. Обусловленная пуста существованием. Совершенная – сама пустота, абсолютный уровень.

Пустота от другого частный случай в сфере пустотого от себя.
Но предметом является не отсутствие атмана, а отсутствие заблуждения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Пустота от другого (от воспринимающего и воспринимаемого, граха-грахакья) относится к первым трём видам пустоты от самобытия в списке 16, 18, 20 пустот. Но предметом является не только отсутствие атмана (которого нет изначально), но и отсутствие заблуждения (которое безначально).

Гость

Самый короткий список видов пустоты от самобытия - это пустота внутреннего и пустота внешнего, две пустоты. Этим и занимается жентонг: с акцентом на освобождении от незнания положения дел.

Гость

Гость пишет:

Пустота от другого (от воспринимающего и воспринимаемого, граха-грахакья) относится к первым трём видам пустоты от самобытия в списке 16, 18, 20 пустот. Но предметом является не только отсутствие атмана (которого нет изначально), но и отсутствие заблуждения (которое безначально).

Эта "недвойственность" это как раз частный случай пустоты от другого. В йогачаре часто говорят про недвойственность, но не подменяют этим все отрицания атмана.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Повторяю: "пустота от другого" это трисвабхава, три "истины", "пустота собой" - две истины. "Другого" - так как "пустота" в читтаматре выделена в отдельный концепт. "Собой" - так как у прасангиков она не выделяется, ее нет в отрыве от предметов отрицания, дхарм. Не надо фантазировать, очень прошу.

Гость

Гость пишет:

КИ пишет:

"Пустота от другого" - это то же самое отсутствие атмана в дхармах, что и в "пустоте от себя", только выделяемое в самостоятельную концепцию. Это просто разница между трисвабхавой читтаматры и двумя истинами мадхьямиков. Это также различие воззрений в том, что касается возможности знать само отсутствие атмана, без предметов, в которых он отрицается. Тема интересная, жаль вы не способны ее обсуждать.

Вымышленная природа пуста несуществованием. Обусловленная пуста существованием. Совершенная – сама пустота, абсолютный уровень.

Пустота от другого частный случай в сфере пустотого от себя.
Но предметом является не отсутствие атмана, а отсутствие заблуждения.

С чего вдруг это "частный случай"? Когда ровно наоборот.

Предмет тут - строго отсутствие атмана (пустота).

Гость

Повторяю: "пустота от другого" это трисвабхава, три "истины", "пустота собой" - две истины. "Другого" - так как "пустота" в читтаматре выделена в отдельный концепт. "Собой" - так как у прасангиков она не выделяется, ее нет в отрыве от предметов отрицания, дхарм. Не надо фантазировать, очень прошу.

Гость

Три свабхавы три природы, а не три истины. Истины две: пустота и проявления (в учениии о пустоте от самобытия), мудрость и заблуждение (в жентонг). Жентонг (гносеология) на базе пустоты от самобытия (онтологии).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Повторяю: "пустота от другого" это трисвабхава, три "истины", "пустота собой" - две истины. "Другого" - так как "пустота" в читтаматре выделена в отдельный концепт. "Собой" - так как у прасангиков она не выделяется, ее нет в отрыве от предметов отрицания, дхарм. Не надо фантазировать, очень прошу.

Жентонг тоже оперирует двумя истинами, абсолютной и относительной, только это мудрость и заблуждение - а не только пустота и проявления.

Гость

"пустота" в читтаматре выделена в отдельный концепт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Гость пишет:

КИ пишет:

"Пустота от другого" - это то же самое отсутствие атмана в дхармах, что и в "пустоте от себя", только выделяемое в самостоятельную концепцию. Это просто разница между трисвабхавой читтаматры и двумя истинами мадхьямиков. Это также различие воззрений в том, что касается возможности знать само отсутствие атмана, без предметов, в которых он отрицается. Тема интересная, жаль вы не способны ее обсуждать.

Вымышленная природа пуста несуществованием. Обусловленная пуста существованием. Совершенная – сама пустота, абсолютный уровень.

Пустота от другого частный случай в сфере пустотого от себя.
Но предметом является не отсутствие атмана, а отсутствие заблуждения.

С чего вдруг это "частный случай"? Когда ровно наоборот.

Предмет тут - строго отсутствие атмана (пустота).

Частный случай, потому что пустота от самобытия есть всегда, а отсутствие заблуждения есть не всегда.

Гость

Гость пишет:

КИ пишет:

Повторяю: "пустота от другого" это трисвабхава, три "истины", "пустота собой" - две истины. "Другого" - так как "пустота" в читтаматре выделена в отдельный концепт. "Собой" - так как у прасангиков она не выделяется, ее нет в отрыве от предметов отрицания, дхарм. Не надо фантазировать, очень прошу.

Жентонг тоже оперирует двумя истинами, абсолютной и относительной, только это мудрость и заблуждение - а не только пустота и проявления.

Тремя.

Цитата:

Три свабхавы три природы, а не три истины. Истины две: пустота и проявления (в учениии о пустоте от самобытия), мудрость и заблуждение (в жентонг).

"Истины" в кавычках, оденьте очки. "Истины" потому, что в "двух истинах" тоже принято говорить "истины".

Цитата:

Жентонг (гносеология) на базе пустоты от самобытия (онтологии).

Галиматья.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

"пустота" в читтаматре выделена в отдельный концепт.

Асанскрита дхарма "татхата" - опыт прямого познания пустоты. Эта дхарма наличествует не всегда, а только при достижении плода.