Что есть реальность?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

...

Вы термин "явления" читаете и используете в бытовом значении, а не в философском?

Как вы понимаете фразу "редукция к явлениям (феноменам)", которая задает контекст? Как понимаете термин "чистое явление (феномен)"?

Вас, КИ, подводит одна вещь - видение всех дебилами. Я где-то давал основание полагать, что я не знаю, в каком смысле вы понимаете слово "явление" или "феномен"? Моя модель это учитывает, конечно. И вот как: все Абхидхармы обычно дают логические цепочки связи дхарм пяти скандх, от воздействия на рупу до получения того или иного сознания. Рупа может быть реальной, может быть феноменальной, но цепочка есть. Так абхидхармы объясняют восприятие красного, сладкого и т.п. и во всех этих объяснениях есть взаимодействие рупы разного вида (скажем, атомов красного, прикрепленных к параману, и тонкой рупы глаза).

Скрепа · Зарегистрирован: 22.03.2023 Суждений: 108

Скрепа пишет:

Кто принимает решение – я или мой мозг? Татьяна Черниговская
https://youtube.com/watch?v=5aRl4EmKvAA

У Черниговской "Я" - это не то "Я" последователей индуистских философий.

У буддистов атма/атта не отрицается на обыденном уровне. Они не верят в вечное трансцендентное "Я" и в неизменное Я которое реинкарнирует из тела в тело.

Анатма/анатта на практике -- это что б не привязываться к внутренним и внешним явлениям как "Я", "мое", что б не страдать, когда они прекратятся.

Скрепа · Зарегистрирован: 22.03.2023 Суждений: 108

Скрепа пишет:

Парис пишет:

Скрепа пишет:

Боже мой.

Как поживаете Джонс ?

Пережил второй Саде Сати, завидуйте.

Простите, а что это? Типа крещения Святым Духом у пятидесятников?

LS_rus78

Android пишет:

Скрепа пишет:

Парис пишет:

Скрепа пишет:

Боже мой.

Как поживаете Джонс ?

Пережил второй Саде Сати, завидуйте.

Простите, а что это? Типа крещения Святым Духом у пятидесятников?

Если отвечать, то обвинят ведь в офтоптке. Поэтому, если интересно, то без проблем найдете через гугл.

Сеня

Сеня пишет:

Дукха это страдание в буддийском контексте, и сюда не включаются боль, удовольствие, красота, радость, горе и прочие чувства, страх, боязнь перемен и т.п.
Дукха это рабство или плен в концлагере(сансаре). Если в концлагере дают сахар, вкусную еду, ублажают чувства то это все равно дукха.
Если человек убежал из концлагеря и обрел свободу, но чувствует страшную боль, горько плачет по замученным друзьям и детям то это не дукха.
Здесь нужно понимать, что он(его Ум) избавляется от клеши, или привязки к иллюзорной личности. Буддийский атман это клеша.

Итого:

- Дукха - не боль, удовольствие, красота, радость, горе и пр.
- Дукха - рабство, плен в сансаре.

Вопрос: что такое сансара, которая плен (качественная характеристика).

Если ответ - Атман как клеша, что есть иллюзорная личность, то что есть последняя? (кто плачет и испытывает богатую палитру чувств после отвязки от Атмана).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Android пишет:

Анатма/анатта на практике -- это что б не привязываться к внутренним и внешним явлениям как "Я", "мое", что б не страдать, когда они прекратятся.

Простейший пример рушит эту эфемерную концептуальную башню.
Будда страдал от боли. Боль это внутреннее явление. Не важно привязан он к внутренним явлениям или нет, страдание от боли не прекращаются.

Чтобы укрепить концепцию нужно ввести понятие дукха. Дукха это страдание в буддийском контексте, и сюда не включаются боль, удовольствие, красота, радость, горе и прочие чувства, страх, боязнь перемен и т.п.

Дукха это рабство или плен в концлагере(сансаре). Если в концлагере дают сахар, вкусную еду, ублажают чувства то это все равно дукха.
Если человек убежал из концлагеря и обрел свободу, но чувствует страшную боль, горько плачет по замученным друзьям и детям то это не дукха.

Здесь нужно понимать, что он(его Ум) избавляется от клеши, или привязки к иллюзорной личности. Буддийский атман это клеша.

Главная ошибка многих тхеров: Ошибочное понимание дукхи как чувствование. Т.е. для них париниббана это когда ум умер и ничего не чувствуется и не осознается.

Этой ошибочной концепции придерживается и КИ, который приводил пример, что постоянное получение удовольствия это духка. Типа если любители поковырятся в анусе получают наивысшее удовольствие, то со временем им это надоест и это доказывает, что это духка. Т.е. Ки совершенно не понял, что такое духка и привязал его к чувствованию как и многие тхеры.

В то время как чувствование это постоянная смена дхарм в Уме. Нирвана это не остановка Ума, а прекращение Дукхи. Ум нельзя уничтожить и прекратить постоянное восприятие дхарм.
Отключка сознания, когда ничего не чувствуется это банальное омрачение ума, когда осознанность упала почти до нуля. Но многие нацелены на это как на высшую цель. И это есть величайшая глупость и самая срамная философская концепция всех времен и народов. До философии будды им как до Луны пешком.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Кто принимает решение – я или мой мозг? Татьяна Черниговская
https://youtube.com/watch?v=5aRl4EmKvAA

Сеня

Да нет, дукха - это и ведана и самджня и рупа и виджняна. "Боль, стенание, уныние и все 5 упадана скандх." (с) Вы сами ни на миллиметр не понимаете, что сказано и обсуждаете объект без познающего сознания. Те же описываемые вами джихад-тхеры, только наоборот. Они ушли в очевидное им небытие, а вы угнали, что дукха - это какой-то там духовный плен без объективного содержания типа боли.

Вам ваши махатмы на разъяснили? Тогда грош им цена.

Цитата:

Будда страдал от боли.

Язык без костей это называется. Вы стали заложником речевой ситуации. Кот на клавиатуре пишет и погроммист пишет. Оба пишут. Бинго!

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Пошла совсем ядрёная смесь - ссылки на Черниговскую.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Да нет, дукха - это и ведана и самджня и рупа и виджняна. "Боль, стенание, уныние и все 5 упадана скандх." (с) Вы сами ни на миллиметр не понимаете, что сказано и обсуждаете объект без познающего сознания. Те же описываемые вами джихад-тхеры, только наоборот. Они ушли в очевидное им небытие, а вы угнали, что дукха - это какой-то там духовный плен без объективного содержания типа боли.

Вам ваши махатмы на разъяснили? Тогда грош им цена.

Цитата:

Будда страдал от боли.

Язык без костей это называется. Вы стали заложником речевой ситуации. Кот на клавиатуре пишет и погроммист пишет. Оба пишут. Бинго!

Полностью пробужденный бодхисаттва может спуститься в ады, чтобы на себе испытать то, что чувствуют несчастные там. И это будет такая боль, что ни одному человеку не удастся представить.
Объект страшная, невыносимая боль есть, а дукхи нет. Потому что он освобожденный от ада и сансары в целом. Это его личный добровольный выбор.

Вот этот простейший пример ясно показывает, что вы не поняли моего поста и что такое освобождение посредством пробуждения.

Дукха, это когда вас заставляют воспринимать реальность искаженно и насильственно. Это и есть тюрьма сансары по статье кармы. Я приводил недавно пример с похотью.
Ум насильно затолкали в человеческое тело, которое предназначено для страданий и страсть это естество телесное. Это изначально поврежденная природа. Но ее можно исправить.
Поврежденная природа это дукха. Оно же плен, оно же кошмарный сон ума.
Дукху можно по разному толковать если понимать смысл, а не просто как чувствование.

Сеня

>>Дукха, это когда вас заставляют воспринимать реальность искаженно и насильственно
Laughing

ппц вы инфоцыган. Никто не может заставить другого что-то воспринимать. Восприятие происходит само постоянно. Это не следствие чьих-то действий. Причем происходит оно без участия вашей воли. Вы не можете сказать "да не буду я воспринимать". Что-то вы воспринимать все равно будете. Только объекты, возможно, переключите.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Вы восприятие от объектов не отличаете, просветленный вы наш. Придерживаетесь шизоидного взгляда, что к заблуждению вас принуждают.

Сеня

Сеня пишет:

заставляют вас делать страшные для вас вещи

Вы восприятие от вещей не отличаете, просветленный вы наш. Придерживаетесь шизоидного взгляда, что к заблуждению вас принуждают.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Майя рулит.

LS_rus78

Сеня молодец!