Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Художественная литература" от дост. Па Аюка Саядо. Который, конечно же, мало в этом смыслит, пересказывая традиционные тексты. И неплохое знание переводчицы слов руками одного текста с английского, не могущей связать два слова, но сочинившей свою интерпретацию.

Выбор очевиден же...

Мания величия, не?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Сошел"\"выбрал" и "родился" - это разные вещи. Архаты и будды прекращают только рождаться.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Then he recollected
in forward order all the existences forming the distinctive process
of Bodhisatta’s spiritual evolution right up to that of Setaketu
deva, the divine ruler of Tusita, who chose his last birth as
prince Siddhattha Gotama.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

И карусель не новая, и даже отец, который её раскручивает раз за разом, един в разных лицах.

Дети тоже особой новизной не отличаются, а вот отец, успешно раскрутив, уходит насовсем (согласно тхераваде). Что же до удивительных явлений при рождении Бодхисатты то это, на мой взгляд, как в рубашке родиться - примета добрая, но отнюдь не означающая, что младенец тут же и галстук на шее завяжет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

ТМ пишет:

"Сошел"\"выбрал" и "родился" - это разные вещи. Архаты и будды прекращают только рождаться.

Почитайте концовку восклицания при достижении архатства - она есть во многих суттах. Ее перевод - "нет ничего за этим состоянием", "ничего за этим больше нет". Не рождения нет, а вообще ничего. Посмотрите, как эта фраза выглядит на пали (скажем, ДН2 сведена, как и многие другие сутты). Попробуйте перевести ее как-то иначе - типа, ага, рождаться-то прекращают, а вот существовать - нет.))

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нет ничего выше (по дхьянам), а не нет ничего дальше во времени. Живут же потом еще десятки лет. Настолько не понимаете смысла слов и что-то там "переводите"?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Извините, не понял: вы назвали приметой то, что новорождённый, едва вывалившись из утробы, сразу же пошёл и заговорил? Вы это отнесли к народным приметам?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Нет ничего выше (по дхьянам), а не нет ничего дальше во времени. Живут же потом еще десятки лет. Настолько не понимаете смысла слов и что-то там "переводите"?

Ну да, именно о джханах речь)). Почитайте всё предложение целиком, оно есть во многих суттах - "Положен конец рождению, прожита возвышенная жизнь, выполнено подлежащее выполнению, ничего за этим больше нет.". 'khīṇā jāti, vusitaṃ brahmacariyaṃ, kataṃ karaṇīyaṃ, nāparaṃ itthattāyā'ti pajānāti." Полагаете, "подлежало выполнению" достижение высших джхановых состояний? Так их и не знакомые с буддизмом товарищи достигали (и достигают, наверное).

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Нет ничего выше (по дхьянам), а не нет ничего дальше во времени. Живут же потом еще десятки лет. Настолько не понимаете смысла слов и что-то там "переводите"?

Ну да, именно о джханах речь)). Почитайте всё предложение целиком, оно есть во многих суттах - "Положен конец рождению, прожита возвышенная жизнь, выполнено подлежащее выполнению, ничего за этим больше нет.". 'khīṇā jāti, vusitaṃ brahmacariyaṃ, kataṃ karaṇīyaṃ, nāparaṃ itthattāyā'ti pajānāti." Полагаете, "подлежало выполнению" достижение высших джхановых состояний? Так их и не знакомые с буддизмом товарищи достигали (и достигают, наверное).

По вашему пересказу невозможно узнать цитату - смысл совсем другой.

Тут именно рождения больше нет (нет больше такого (состояния)).

https://www.dhammawheel.com/viewtopic.php?t=34417

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Нет ничего выше (по дхьянам), а не нет ничего дальше во времени. Живут же потом еще десятки лет. Настолько не понимаете смысла слов и что-то там "переводите"?

Ну да, именно о джханах речь)). Почитайте всё предложение целиком, оно есть во многих суттах - "Положен конец рождению, прожита возвышенная жизнь, выполнено подлежащее выполнению, ничего за этим больше нет.". 'khīṇā jāti, vusitaṃ brahmacariyaṃ, kataṃ karaṇīyaṃ, nāparaṃ itthattāyā'ti pajānāti." Полагаете, "подлежало выполнению" достижение высших джхановых состояний? Так их и не знакомые с буддизмом товарищи достигали (и достигают, наверное).

По вашему пересказу невозможно узнать цитату - смысл совсем другой.

Тут именно рождения больше нет (нет больше такого (состояния)).

https://www.dhammawheel.com/viewtopic.php?t=34417

СлаваА

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

И карусель не новая, и даже отец, который её раскручивает раз за разом, един в разных лицах.

Дети тоже особой новизной не отличаются, а вот отец, успешно раскрутив, уходит насовсем (согласно тхераваде). Что же до удивительных явлений при рождении Бодхисатты то это, на мой взгляд, как в рубашке родиться - примета добрая, но отнюдь не означающая, что младенец тут же и галстук на шее завяжет.

Извините, не понял: вы назвали приметой то, что новорождённый, едва вывалившись из утробы, сразу же пошёл и заговорил? Вы это отнесли к народным приметам?

СлаваА

Горсть листьев пишет:

И карусель не новая, и даже отец, который её раскручивает раз за разом, един в разных лицах.

Дети тоже особой новизной не отличаются, а вот отец, успешно раскрутив, уходит насовсем (согласно тхераваде).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Зачем он ее раскручивает раз за разом? Какое ему дело до этого мира сансары? Или это необходимое звено для личного освобождения от этого мира?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Нет ничего выше (по дхьянам), а не нет ничего дальше во времени. Живут же потом еще десятки лет. Настолько не понимаете смысла слов и что-то там "переводите"?

Ну да, именно о джханах речь)). Почитайте всё предложение целиком, оно есть во многих суттах - "Положен конец рождению, прожита возвышенная жизнь, выполнено подлежащее выполнению, ничего за этим больше нет.". 'khīṇā jāti, vusitaṃ brahmacariyaṃ, kataṃ karaṇīyaṃ, nāparaṃ itthattāyā'ti pajānāti." Полагаете, "подлежало выполнению" достижение высших джхановых состояний? Так их и не знакомые с буддизмом товарищи достигали (и достигают, наверное).

По вашему пересказу невозможно узнать цитату - смысл совсем другой.

Тут именно рождения больше нет (нет больше такого (состояния)).

https://www.dhammawheel.com/viewtopic.php?t=34417

"иттха" может означать "такое", а "иттаттайя" может означать "такое состояние". "Таким состоянием", к которому не возвращаются, может быть "джати" ("рождение"), необходимость совершить "путешествие" и "необходимость делать" то, что нужно сделать."
То есть вопрос дискуссионный и зависит от того, что мы вкладываем в понятие "рождение". Понятно, что в махаяне есть идея,что Будда не рождался, а просто проявил свою нирманакаю. Но почему собеседники должны с Вами согласиться?
Но меня больше интересует вопрос про взаимосвязь понятий арья и сознательное рождение. Кто может сознательно рождаться? Где про это можно почитать? "Рождаться" имею ввиду в мире людей, то как люди понимают рождение. Позиция Ренаты в принципе тоже понятна. Истекли заслуги в высших мирах - родился человеком.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

КИ
+

Я думаю проблема в заигрывании с философией, натурфилософией, особенно с материализмом. Нет ничего за этим состоянием - это значит что ничего нет, это конечно очень жестко Very Happy