Упадана кхандхи называются так не потому, что произошли от упаданы, иначе бы кхандх без упаданы не существовало, т.к. кхандхи всегда возникают вследствие упаданы, т.е. обусловлены, в т.ч. и Путь. А называются они так потому, что к ним есть упадана (привязанность/цепляние), кхандхи которые c асавами (sasava) и которым есть цепляние - это упадана кхандхи. У Араханта нет асав и нет привязанности/цепляния, поэтому нет упадана-кхандх, а есть кхандхи без асав и упаданы. Сутту я приводил (СН 22.48).
А зачем приводить сутту, где вовсе не сказано того, о чем ты говоришь? Там нет декларации, что существуют "кхандхи без упаданы". Там есть только дефиниция общего понятия "кхандхи", которой ты приписываешь, что это утверждение бытия неких "кхандх без упаданы".
Там говорится именно о том, чем отличаются кхандхи от упадана кхандх. Я специально для тебя и Упаса даже на пали разбирал. Но бесполезно. Не понятно, зачем ты начинаешь снова спорить. Тебе нравится говорить об одном и том же по 100 раз?
Упадана кхандхи называются так не потому, что произошли от упаданы, иначе бы кхандх без упаданы не существовало, т.к. кхандхи всегда возникают вследствие упаданы, т.е. обусловлены, в т.ч. и Путь. А называются они так потому, что к ним есть упадана (привязанность/цепляние), кхандхи которые c асавами (sasava) и которым есть цепляние - это упадана кхандхи. У Араханта нет асав и нет привязанности/цепляния, поэтому нет упадана-кхандх, а есть кхандхи без асав и упаданы. Сутту я приводил (СН 22.48).
А зачем приводить сутту, где вовсе не сказано того, о чем ты говоришь? Там нет декларации, что существуют "кхандхи без упаданы". Там есть только дефиниция общего понятия "кхандхи", которой ты приписываешь, что это утверждение бытия неких "кхандх без упаданы".
Там говорится именно о том, чем отличаются кхандхи от упадана кхандх.
С ума то не сходи. _________________ Буддизм чистой воды
Упадана кхандхи называются так не потому, что произошли от упаданы, иначе бы кхандх без упаданы не существовало, т.к. кхандхи всегда возникают вследствие упаданы, т.е. обусловлены, в т.ч. и Путь. А называются они так потому, что к ним есть упадана (привязанность/цепляние), кхандхи которые c асавами (sasava) и которым есть цепляние - это упадана кхандхи. У Араханта нет асав и нет привязанности/цепляния, поэтому нет упадана-кхандх, а есть кхандхи без асав и упаданы. Сутту я приводил (СН 22.48).
А зачем приводить сутту, где вовсе не сказано того, о чем ты говоришь? Там нет декларации, что существуют "кхандхи без упаданы". Там есть только дефиниция общего понятия "кхандхи", которой ты приписываешь, что это утверждение бытия неких "кхандх без упаданы".
Там говорится именно о том, чем отличаются кхандхи от упадана кхандх.
С ума то не сходи.
Давай без демагогии. Ты сутту то внимательно прочитай. Там показана разница между кхандхами, и кхандхами с упаданой. Разница между первыми и вторыми, в том, что во втором случае есть асавы и упадана. Комментарий, который пытается примирить эту сутту с абхидхаммическими выдумками, выглядит явно надуманным, т.к. говорит про 4 умственные совокупности и сверхмирские пути и плоды, игнорируя рупу.
Вы просто не понимаете в каком плане она вневременная. А вневременная она в том плане, что в независимости от времени (сейчас или через тысячу циклов существования мира) угасание всегда таково: "С прекращением невежества происходит прекращение волевых формирователей, с прекращением волевых формирователей [происходит] прекращение сознания, с прекращением сознания [происходит] прекращение имени-и-формы, с прекращением имени-и-формы [происходит] прекращение шести сфер чувств, с прекращением шести сфер чувств [происходит] прекращение контакта, с прекращением контакта [происходит] прекращение чувства, с прекращением чувства [происходит] прекращение жажды, с прекращением жажды [происходит] прекращение цепляния, с прекращением цепляния [происходит] прекращение существования, с прекращением существования [происходит] прекращение рождения, с прекращением рождения, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние прекращаются. Таково прекращение всей этой груды страданий".
Угасание имеет начало и конец. Т.е. начали гасить => погасло. Следовательно, это про процесс випассаны, а не отсутствие\ниббану. Вы сейчас говорите, что абстрактное угасание в вакууме таково во все времена. Да пофиг на это. Дедушка Ленин тоже таков всегда. И капитализм, и СССР, и N всегда в наших серлцах. Это байки ни о чем безотносительно потоков. Давайте лучше вы покажете как знания являются условием отсутствия знания\наличие воды - условие отсутствия воды. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
кхандхи всегда возникают вследствие упаданы, т.е. обусловлены, в т.ч. и Путь
Реквестирую новую упадешу победы тупости - тупостью и прочих просветлений от непросветления. Вы заговорились. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Угасание имеет начало и конец. Т.е. начали гасить => погасло.
Ниббана имеет два этапа: ниббана с остаточным топливом и ниббана без остаточного топлива. В первом случае разрушается путь к дальнейшему существованию, а дальше существование полностью уничтожается.
кхандхи всегда возникают вследствие упаданы, т.е. обусловлены, в т.ч. и Путь
Реквестирую новую упадешу победы тупости - тупостью и прочих просветлений от непросветления. Вы заговорились.
Путь также относится к обусловленному: "Ariyo kho, āvuso visākha, aṭṭhaṅgiko maggo saṅkhato". МН 44. Вы просто ваджраянских источников начитались, где считают, что нирвана - это вечное существование очищенных совокупностей, а Путь относят к необусловленному.
P.S. Печально, что вы, изначально имея интерес к Палийскому Канону, затем в тибетский буддизм углубились.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 09 Май 21, 02:11), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, ТМ
№577015Добавлено: Вс 09 Май 21, 02:11 (5 лет тому назад)
Архат не существует уже по достижению нирваны с остатком при жизни, так как он более не зоветсясуществом - тем кто существует, и по конкретному определению тем кто в лип в жажду; а не после смерти тела. Индийская философия она другая, как уже здесь говорилось много раз. Поэтому "не существует" у Будды это не европейское объективное "отсутствие" - типа вот был материальный предмет, а потом пропал. У Будды - предмет воспринимался так, а теперь воспринимается иначе (не как существо) - значит более не существует.
кхандхи всегда возникают вследствие упаданы, т.е. обусловлены, в т.ч. и Путь
Реквестирую новую упадешу победы тупости - тупостью и прочих просветлений от непросветления. Вы заговорились.
Путь также относится к обусловленному: "Ariyo kho, āvuso visākha, aṭṭhaṅgiko maggo saṅkhato". МН 44. Вы просто ваджраянских источников начитались, где считают, что нирвана - это вечное существование очищенных совокупностей, а Путь относят к необусловленному.
P.S. Печально, что вы, изначально имея интерес к Палийскому Канону, затем в тибетский буддизм углубились.
Обусловлено не-мирским и сделано не-упаданой? Или у тебя причина прекращения упаданы - упадана? _________________ Буддизм чистой воды
Угасание имеет начало и конец. Т.е. начали гасить => погасло.
Ниббана имеет два этапа: ниббана с остаточным топливом и ниббана без остаточного топлива. В первом случае разрушается путь к дальнейшему существованию, а дальше существование полностью уничтожается.
"Два вида их, что, очевидно оку,
ниббаны свойствами наделены:
Один есть тот, что от сего мира,
в ком топливо горит ещё жаждой жизни; Без топлива же другой, и он уже иного мира,
и это тот, кто прекращает всякое бытие". _________________ нео-буддист
№577021Добавлено: Вс 09 Май 21, 11:37 (5 лет тому назад)
Топливом называется панчаскандха, то из стиха "Итивуттаки" следует, что есть тот, кто обладает этими скандхами и он же освобождается, когда топливо окончательно догорит. Вот этот обладатель и называется татхагата/арахант, как я полагаю - неописуемый, ибо описанию поддаются только скандхи. _________________ нео-буддист
Угасание имеет начало и конец. Т.е. начали гасить => погасло.
Ниббана имеет два этапа: ниббана с остаточным топливом и ниббана без остаточного топлива. В первом случае разрушается путь к дальнейшему существованию, а дальше существование полностью уничтожается.
"Два вида их, что, очевидно оку,
ниббаны свойствами наделены:
Один есть тот, что от сего мира,
в ком топливо горит ещё жаждой жизни; Без топлива же другой, и он уже иного мира,
и это тот, кто прекращает всякое бытие".
Где вы там "горит еще жаждой жизни" увидели?
bhavanettisaṅkhayā
существования канал разрушен.
кхандхи всегда возникают вследствие упаданы, т.е. обусловлены, в т.ч. и Путь
Реквестирую новую упадешу победы тупости - тупостью и прочих просветлений от непросветления. Вы заговорились.
Путь также относится к обусловленному: "Ariyo kho, āvuso visākha, aṭṭhaṅgiko maggo saṅkhato". МН 44. Вы просто ваджраянских источников начитались, где считают, что нирвана - это вечное существование очищенных совокупностей, а Путь относят к необусловленному.
P.S. Печально, что вы, изначально имея интерес к Палийскому Канону, затем в тибетский буддизм углубились.
Обусловлено не-мирским и сделано не-упаданой? Или у тебя причина прекращения упаданы - упадана?
Путь относится к мирскому. К сверхмирскому относится только ниббана. Идея о том, что факторы Пути делятся на мирские и сверхмирские, появляется позже в книгах Абхидхаммы, и задним числом делаются соответствующие ставки в сутту МН 117, что противоречит другим суттам, например упомянутой МН 44. Исследователи, заметившие противоречие, не поленились и сравнили эту сутту с тремя аналогами из других Канонов, и подобного там нет. Вот, что пишет по этому поводу бхиккху Аналайо: "В дошедших до наших дней буддийских текстах разных школ сохранились три аналога этой сутты: целиком в тибетском каноне (как текст школы Муласарвастивады, цитируемый в Абхидхармакоше), в китайском каноне (как текст школы Сарвастивады), а также частично в санскритских фрагментах (школа неизвестна). Во всех этих аналогах нет разделения фактора правильного воззрения на "мирской" и "сверхмирской", как это делается в палийской сутте, но говорится только об одном и единственном правильном воззрении, которое в палийской версии обозначено как "воззрение с пятнами". Нет также и разделения остальных факторов на "мирские" и "сверхмирские". С учётом этого факта, а также и того, что в палийской сутте содержатся термины, присущие более поздней Абхидхамме (и не встречающиеся ни в одной другой палийской сутте), можно сделать вывод, что палийская версия является наиболее поздней среди всех версий и была переработана в рамках абхидхаммической мысли, как, очевидно, и МН 111".
кхандхи всегда возникают вследствие упаданы, т.е. обусловлены, в т.ч. и Путь
Реквестирую новую упадешу победы тупости - тупостью и прочих просветлений от непросветления. Вы заговорились.
Путь также относится к обусловленному: "Ariyo kho, āvuso visākha, aṭṭhaṅgiko maggo saṅkhato". МН 44. Вы просто ваджраянских источников начитались, где считают, что нирвана - это вечное существование очищенных совокупностей, а Путь относят к необусловленному.
P.S. Печально, что вы, изначально имея интерес к Палийскому Канону, затем в тибетский буддизм углубились.
Обусловлено не-мирским и сделано не-упаданой? Или у тебя причина прекращения упаданы - упадана?
Путь относится к мирскому. К сверхмирскому относится только ниббана. Идея о том, что факторы Пути делятся на мирские и сверхмирские, появляется позже в книгах Абхидхаммы, и задним числом делаются соответствующие ставки в сутту МН 117, что противоречит другим суттам, например упомянутой МН 44. Исследователи, заметившие противоречие, не поленились и сравнили эту сутту с тремя аналогами из других Канонов, и подобного там нет. Вот, что пишет по этому поводу бхиккху Аналайо: "В дошедших до наших дней буддийских текстах разных школ сохранились три аналога этой сутты: целиком в тибетском каноне (как текст школы Муласарвастивады, цитируемый в Абхидхармакоше), в китайском каноне (как текст школы Сарвастивады), а также частично в санскритских фрагментах (школа неизвестна). Во всех этих аналогах нет разделения фактора правильного воззрения на "мирской" и "сверхмирской", как это делается в палийской сутте, но говорится только об одном и единственном правильном воззрении, которое в палийской версии обозначено как "воззрение с пятнами". Нет также и разделения остальных факторов на "мирские" и "сверхмирские". С учётом этого факта, а также и того, что в палийской сутте содержатся термины, присущие более поздней Абхидхамме (и не встречающиеся ни в одной другой палийской сутте), можно сделать вывод, что палийская версия является наиболее поздней среди всех версий и была переработана в рамках абхидхаммической мысли, как, очевидно, и МН 111".
Арийское - это мирское?
Причина прекращения упаданы - упадана? _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
