Если есть нечто, что демонтируют и уничтожают, то эта теория - уччхедавада (крайность уничтожения). Однако нет такой сущности как "сансарный ум", которую кто-нибудь мог бы взять и уничтожить. Любые такие высказывания являются лишь фигурами речи.
Ну так и наш мир,наши тела и наш любимый ум всего лишь иллюзия если верить краснобаям от буддизма.То есть нет ничего,есть лишь шуньята.Так мы возвращаемся в начало разговора с которого начали.О том что когда я указал на то что ничего нет,следовательно буддизм никому ничего не может дать,как тут многие надеются.Меня тут же обвинили в том что я крашу буддизм в деструктивные краски.На колу мочало,начинаем все сначала.
Вы сказали про стирание ластиком личности .
Что говорят буддисты - это их дело. Меня больше интересует, что объективно происходит с человеком - последователем буддизма. Вот вы как считаете?
Или вы тоже за то, что нет ничего объективного?
Судя по тому что то чего так исступленно добиваются буддисты иногда происходит с простыми людьми без их желания,то просветление это что то типа психического расстройства,пусть и со знаком плюс в данном случае.Возможно не очень корректное сравнение,но я имею в виду сам механизм возникновения,традиционное мышление сломано,под ним обнаруживается другой слой,а резервный(прогрессивный) он или наоборот атавистический(не нужный)это уже другой вопрос.Вообще тут на форуме одни теоретики,просветленных нет,поэтому моя версия думаю ни чем не хуже остальных. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Если есть нечто, что демонтируют и уничтожают, то эта теория - уччхедавада (крайность уничтожения). Однако нет такой сущности как "сансарный ум", которую кто-нибудь мог бы взять и уничтожить. Любые такие высказывания являются лишь фигурами речи.
Ну так и наш мир,наши тела и наш любимый ум всего лишь иллюзия если верить краснобаям от буддизма.То есть нет ничего,есть лишь шуньята.Так мы возвращаемся в начало разговора с которого начали.О том что когда я указал на то что ничего нет,следовательно буддизм никому ничего не может дать,как тут многие надеются.Меня тут же обвинили в том что я крашу буддизм в деструктивные краски.На колу мочало,начинаем все сначала.
Вы сказали про стирание ластиком личности .
Что говорят буддисты - это их дело. Меня больше интересует, что объективно происходит с человеком - последователем буддизма. Вот вы как считаете?
Или вы тоже за то, что нет ничего объективного?
Судя по тому что то чего так исступленно добиваются буддисты иногда происходит с простыми людьми без их желания,то просветление это что то типа психического расстройства,пусть и со знаком плюс в данном случае.Возможно не очень корректное сравнение,но я имею в виду сам механизм возникновения,традиционное мышление сломано,под ним обнаруживается другой слой,а резервный(прогрессивный) он или наоборот атавистический(не нужный)это уже другой вопрос.Вообще тут на форуме одни теоретики,просветленных нет,поэтому моя версия думаю ни чем не хуже остальных.
Просветление - этот состояние алкоголика или душевнобольного человека, вышедшего (на некоторое время) из омрачённого недугом состояния. В этом 'новом' состоянии он внезапно ясно и по-новому ощущает себя и жизнь. В этом состоянии прошлая личность видится иллюзорной, а прошлая жизнь разрушенной.
Вот это ощущение было перенесено ранними духовидцами-толстовцами на состояние "духовного человека', когда эти товарищи переводили впервые на русский язык эзотерические и философские тексты.
Следует понимать, что в оригинале то, что условно обозначается "просветление" (enlightenment) - это bodhi и jñana. Слова эти, как вы знаете, обозначают пробуждение и знание. Традиционное сравнение: будто пелена сна спала с глаз и всё стало ясным и понятным. Именно таково и значение английского "оригинала', с которого возникла русская калька: enlightenment означает просвещение именно как познание, расширение знания или открытие нового знания.
Таким образом, если мы говорим про некое волшебное Просветление - то на самом деле это просто познание ранее неизвестного, расширение умственного горизонта, пробуждение ума к новому качеству восприятия-мышления-осмысления и соответствующего отношения-действия.
В общем, целый комплекс новизны. Согласно индийской традиции, это изменение происходит постепенно, градиентно; согласно китайской традиции, в этом процессе есть некоторый поворотный пункт, называемый 'внезапным пробуждением".
Как вы можете понять, это познание-пробуждение не имеет обратного действия. Конечно, лишь в том случае, если человек серьёзно относится к собственному психическому опыту (не обесценивает его пошлостью, иррациональными страхами и тому подобными глупостями), доверяет доктрине и своим учителям-терапевтам. То есть человек осознает проблему и ищет её решения.
Вот, собственно, это и даёт буддизм. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Таким образом, если мы говорим про некое волшебное Просветление - то на самом деле это просто познание ранее неизвестного, расширение умственного горизонта, пробуждение ума к новому качеству восприятия-мышления-осмысления и соответствующего отношения-действия.
Из того что я знаю про просветление,это точно не про расширение горизонтов ума и получение новых знаний.Иначе получить его было бы достаточно легко,путем изучения.Однако сколько людей посвящают этому всю жизнь,а воз и ныне там.Нет тут все сложней закручено явно. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Таким образом, если мы говорим про некое волшебное Просветление - то на самом деле это просто познание ранее неизвестного, расширение умственного горизонта, пробуждение ума к новому качеству восприятия-мышления-осмысления и соответствующего отношения-действия.
Из того что я знаю про просветление,это точно не про расширение горизонтов ума и получение новых знаний.Иначе получить его было бы достаточно легко,путем изучения.Однако сколько людей посвящают этому всю жизнь,а воз и ныне там.Нет тут все сложней закручено явно.
Просто изучение - это что такое? Чтение книжек на досуге?
Изучать надо так, как завещал великий Будда - путём запоминания-повторения, размышления и освоения, для чего требуется определённый медитативный опыт - погружение в предмет изучения. Если вы думаете, что медитация - это чисто про то, чтобы посидеть полчаса спокойно, то это не про то, чему учил Багават. Шаматха, то есть успокоение ума и тела через долгую статику - это да, часть работы, но только часть. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Конечно, лишь в том случае, если человек серьёзно относится к собственному психическому опыту.
Подобный психический опыт - ощущение ясности и т.д. может быть и при бредовых идеях.
При бредовых идеях может возникать иллюзия всезнания, однако ум при этом пребывает в сильной спутанности. Конечно, чтобы осознать эту спутанность, нужно обладать развитым навыком самонаблюдения и самоанализа (или помощью терапевта). Ну, вот развитию такого навыка и (должно быть по идее) посвящено начальное буддийское обучение.
Мы должны научиться сами вытаскивать себя из трясины бытия. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Конечно, лишь в том случае, если человек серьёзно относится к собственному психическому опыту.
Подобный психический опыт - ощущение ясности и т.д. может быть и при бредовых идеях.
При бредовых идеях может возникать иллюзия всезнания, однако ум при этом пребывает в сильной спутанности. Конечно, чтобы осознать эту спутанность, нужно обладать развитым навыком самонаблюдения и самоанализа. Ну, вот развитию такого навыка и (должно быть по идее) посвящено начальное буддийское обучение.
Каким образом и кто оценивает что в результате буддийских практик ум не спутан и не искажен?
Бредовые идеи могут быть разной степени сложности и влияния. Может ли сторонний непредвзятый человек отнести стремление к нирване к бредовой или болезненной идее? Мне вот кажется, что может.
Таким образом, если мы говорим про некое волшебное Просветление - то на самом деле это просто познание ранее неизвестного, расширение умственного горизонта, пробуждение ума к новому качеству восприятия-мышления-осмысления и соответствующего отношения-действия.
Из того что я знаю про просветление,это точно не про расширение горизонтов ума и получение новых знаний.Иначе получить его было бы достаточно легко,путем изучения.Однако сколько людей посвящают этому всю жизнь,а воз и ныне там.Нет тут все сложней закручено явно.
Просто изучение - это что такое? Чтение книжек на досуге?
Изучать надо так, как завещал великий Будда - путём запоминания-повторения, размышления и освоения, для чего требуется определённый медитативный опыт - погружение в предмет изучения. Если вы думаете, что медитация - это чисто про то, чтобы посидеть полчаса спокойно, то это не про то, чему учил Багават. Шаматха, то есть успокоение ума и тела через долгую статику - это да, часть работы, но только часть.
Если бы это было так,то Эйнштейн был бы самый просветленный.Ну вы понимаете. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Таким образом, если мы говорим про некое волшебное Просветление - то на самом деле это просто познание ранее неизвестного, расширение умственного горизонта, пробуждение ума к новому качеству восприятия-мышления-осмысления и соответствующего отношения-действия.
Из того что я знаю про просветление,это точно не про расширение горизонтов ума и получение новых знаний.Иначе получить его было бы достаточно легко,путем изучения.Однако сколько людей посвящают этому всю жизнь,а воз и ныне там.Нет тут все сложней закручено явно.
Просто изучение - это что такое? Чтение книжек на досуге?
Изучать надо так, как завещал великий Будда - путём запоминания-повторения, размышления и освоения, для чего требуется определённый медитативный опыт - погружение в предмет изучения. Если вы думаете, что медитация - это чисто про то, чтобы посидеть полчаса спокойно, то это не про то, чему учил Багават. Шаматха, то есть успокоение ума и тела через долгую статику - это да, часть работы, но только часть.
Если бы это было так,то Эйнштейн был бы самый просветленный.Ну вы понимаете.
А кстати, чем плох Эйнштейн с точки зрения буддизма?)
"Близкие знакомые описывают Эйнштейна как человека общительного, дружелюбного, жизнерадостного, отмечают его доброту, готовность помочь в любую минуту, полное отсутствие снобизма, покоряющее человеческое обаяние" "В частной жизни был неприхотлив, в конце жизни неизменно появлялся в любимом тёплом свитере."
Таким образом, если мы говорим про некое волшебное Просветление - то на самом деле это просто познание ранее неизвестного, расширение умственного горизонта, пробуждение ума к новому качеству восприятия-мышления-осмысления и соответствующего отношения-действия.
Из того что я знаю про просветление,это точно не про расширение горизонтов ума и получение новых знаний.Иначе получить его было бы достаточно легко,путем изучения.Однако сколько людей посвящают этому всю жизнь,а воз и ныне там.Нет тут все сложней закручено явно.
Просто изучение - это что такое? Чтение книжек на досуге?
Изучать надо так, как завещал великий Будда - путём запоминания-повторения, размышления и освоения, для чего требуется определённый медитативный опыт - погружение в предмет изучения. Если вы думаете, что медитация - это чисто про то, чтобы посидеть полчаса спокойно, то это не про то, чему учил Багават. Шаматха, то есть успокоение ума и тела через долгую статику - это да, часть работы, но только часть.
Если бы это было так,то Эйнштейн был бы самый просветленный.Ну вы понимаете.
А кстати, чем плох Эйнштейн с точки зрения буддизма?)
"Близкие знакомые описывают Эйнштейна как человека общительного, дружелюбного, жизнерадостного, отмечают его доброту, готовность помочь в любую минуту, полное отсутствие снобизма, покоряющее человеческое обаяние" "В частной жизни был неприхотлив, в конце жизни неизменно появлялся в любимом тёплом свитере."
Наверное тем что был привязан к своему эго.То что вы описали это всего лишь признаки воспитанного человека. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Конечно, лишь в том случае, если человек серьёзно относится к собственному психическому опыту.
Подобный психический опыт - ощущение ясности и т.д. может быть и при бредовых идеях.
При бредовых идеях может возникать иллюзия всезнания, однако ум при этом пребывает в сильной спутанности. Конечно, чтобы осознать эту спутанность, нужно обладать развитым навыком самонаблюдения и самоанализа. Ну, вот развитию такого навыка и (должно быть по идее) посвящено начальное буддийское обучение.
Каким образом и кто оценивает что в результате буддийских практик ум не спутан и не искажен?
Бредовые идеи могут быть разной степени сложности и влияния. Может ли сторонний непредвзятый человек отнести стремление к нирване к бредовой или болезненной идее? Мне вот кажется, что может.
Посторонний на то и посторонний. Любую религиозную идею он может отнести к разряду бредовых...впрочем, и не только религиозную, а вообще любу,, которая покажется постороннему бредом. Например, идея, что земля шарообразна или что пирамиды были построены египтянами, не знавшими ничего о технологическом прогрессе. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Таким образом, если мы говорим про некое волшебное Просветление - то на самом деле это просто познание ранее неизвестного, расширение умственного горизонта, пробуждение ума к новому качеству восприятия-мышления-осмысления и соответствующего отношения-действия.
Из того что я знаю про просветление,это точно не про расширение горизонтов ума и получение новых знаний.Иначе получить его было бы достаточно легко,путем изучения.Однако сколько людей посвящают этому всю жизнь,а воз и ныне там.Нет тут все сложней закручено явно.
Просто изучение - это что такое? Чтение книжек на досуге?
Изучать надо так, как завещал великий Будда - путём запоминания-повторения, размышления и освоения, для чего требуется определённый медитативный опыт - погружение в предмет изучения. Если вы думаете, что медитация - это чисто про то, чтобы посидеть полчаса спокойно, то это не про то, чему учил Багават. Шаматха, то есть успокоение ума и тела через долгую статику - это да, часть работы, но только часть.
Если бы это было так,то Эйнштейн был бы самый просветленный.Ну вы понимаете.
Эйнштейн и есть весьма просвещённый и просветлённый человек. Для интереса прочтите его книгу "Как изменить мир к лучшему". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Таким образом, если мы говорим про некое волшебное Просветление - то на самом деле это просто познание ранее неизвестного, расширение умственного горизонта, пробуждение ума к новому качеству восприятия-мышления-осмысления и соответствующего отношения-действия.
Из того что я знаю про просветление,это точно не про расширение горизонтов ума и получение новых знаний.Иначе получить его было бы достаточно легко,путем изучения.Однако сколько людей посвящают этому всю жизнь,а воз и ныне там.Нет тут все сложней закручено явно.
Просто изучение - это что такое? Чтение книжек на досуге?
Изучать надо так, как завещал великий Будда - путём запоминания-повторения, размышления и освоения, для чего требуется определённый медитативный опыт - погружение в предмет изучения. Если вы думаете, что медитация - это чисто про то, чтобы посидеть полчаса спокойно, то это не про то, чему учил Багават. Шаматха, то есть успокоение ума и тела через долгую статику - это да, часть работы, но только часть.
Если бы это было так,то Эйнштейн был бы самый просветленный.Ну вы понимаете.
А кстати, чем плох Эйнштейн с точки зрения буддизма?)
"Близкие знакомые описывают Эйнштейна как человека общительного, дружелюбного, жизнерадостного, отмечают его доброту, готовность помочь в любую минуту, полное отсутствие снобизма, покоряющее человеческое обаяние" "В частной жизни был неприхотлив, в конце жизни неизменно появлялся в любимом тёплом свитере."
Наверное тем что был привязан к своему эго.То что вы описали это всего лишь признаки воспитанного человека.
Навязчивые представления о волшебных "просветлённых существах" сильно мешают увидеть реальность. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
