Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О доказательствах и пустоте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

20254СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 06, 01:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Возьмем, казалось бы очевидный пример полезных нелогичных высказываний - чаньские коаны.
А вот в недавней статье, читаем цитату из Догена.
V.K. пишет:
Dogen railed against this categorization of Zen as illogical, lashing out “The illogical stories mentioned by you bald-headed fellows are only illogical for you, not for buddha ancestors.” (Tanahashi, 1988:100)
V.K. пишет:
Hence, Dogen cries out in the Sansuikyo (“Mountains and Waters Sutra) fascicle, “How sad that they do not know about the phrases of logical thought, or penetrating logical thought in the phrases and stories.” (Tanahashi, 1988:100-101)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

20255СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 06, 01:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

How sad that...
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

20256СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 06, 07:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рождённое, умирающее для последующего рождения -  пример кармы. Умирание и одновременное рождение - антикарма. :green:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

20267СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 06, 19:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
Нет, мы говорим не о состоянии Будды, а о прекращении явлений и конструирующего ума.
Это те, которые потом обязательно появятся вновь?  Хм.


Цитата:
Так называемой "малой нирване", от которой КИ в каждом нечетном сообщении открещивается, а в каждом четном защищает. Very Happy Хотя разговор начался с того, что в буддизме есть вещи, которые логике не поддаются, но КИ в такие вещи не поверил, и вот что из этого вышло.
Ясно одно! Во всем виноват КИ! Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

20294СообщениеДобавлено: Пт 18 Авг 06, 01:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Ясно одно! Во всем виноват КИ! Wink

Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

20295СообщениеДобавлено: Пт 18 Авг 06, 05:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
Не нужно здесь наивных разоблачений 8) Под "нечто" я подразумеваю явления как таковые, а не вымерших трицератопсов или исчезнувшую Атлантиду. Мы же говорим об окончательном прекращении, не так ли? Если когда-нибудь вселенная исчезнет, то она обязательно появится вновь. Если бы она однажды не исчезла, с какого дуба ей снова появлятся? Если когда-нибудь будет намеренно остановлено ментальное конструирование (ладно бы ему позволили прекратиться самому), то никуда не дется от того, что однажды появится первая викальпа (безмыслие 852 мс ....) А вот и она, встречайте. Smile
Сам термин "нечто" неадекватен.А мысль - верна.Насколько мысль может быть верной... Smile
В связи с указанным КИ любое "появление" можно считать условностью.Прошлое никуда не девается, а посему ему и появляться незачем.При этом одно другому не противоречит.Как условность вечности не противоречит условности времени.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

20308СообщениеДобавлено: Пт 18 Авг 06, 11:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
Если когда-нибудь вселенная исчезнет, то она обязательно появится вновь.
По-моему у субъекта неумолимо развивается паранойя. Настоятельно рекомундую ему заняться заботой о собственном психическом здоровье.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

20311СообщениеДобавлено: Пт 18 Авг 06, 12:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Макс.
Зря принимаеш формулы за инертно-стабильные величины. Ими нужно ~уевертить по всякому, как рекомендовано гьяна-йогою.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

20333СообщениеДобавлено: Пт 18 Авг 06, 21:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
паранойя.

Автор суперский:
Б. И. Франкштейн.  Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

20340СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 06, 01:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
что в буддизме есть вещи, которые логике не поддаются

В буддизме есть прямое познание, об отличии которого от условного умозаключительного в некоторых традициях принято очень много говорить. Но даже эти разговоры вполне логичны. Прямое вне-логическое знание и некое нелогичное утверждение - совсем не одно и тоже.
Ну так ёлки-палки, уже в который раз тебя прошу доказать логически, что "прекращение конструирующего ума" является окончательным. Ты же всё пасуешь и пасуешь, или рассуждаешь на отвлеченные темы. Может всё-таки признаешь, что логика и в буддизме не везде пролазит? Very Happy Хотя можно даже не спрашивать, на восьмой странице треда надо просто констатировать, что это так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

20344СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 06, 02:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
уже в который раз тебя прошу доказать логически, что "прекращение конструирующего ума" является окончательным.

А ты кроме как говорить, попробуй еще и ответы читать - если прекращены причины, то не может снова возникнуть то, что вызывалось этими причинами. Это согласно нормальной (а не твоей где из ниоткуда все берется) логике.

Какие причины что вызывают, как они закручиваются в колесо сансары, и как могут быть прекращены - об этом узнаете из Дхармы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

20352СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 06, 18:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про условия. В принципе, вполне можно сказать, что УСЛОВИЕМ появления чего-то можо назвать предварительное отсутствие. Но, следует строго различать ПРИЧИНЫ и УСЛОВИЯ. Путать их есть жестокая ошибка. Условие без причины не может вызвать ничего. Для примера:  причиной ростка является семя, а одним из условий - полив. Так вот, если нет причины - семени, то можно поливать землю сколько угодно, но росток не появится. Точно так же, если даже и признать предварительное отсутствие необходимым условием, совсем неоправданно вдруг начинать называть его причиной.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

20355СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 06, 22:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Игорь, мы ведь до предельных вопросов уже дошли. Например ты отказался отвечать на вопрос, что было до появления самой первой причины, после того как заявил, что сансара таки не безначальна. Если не безначальна, значит было состояние, в котором вообще не было для неё причин. Какое это было состояние ты отвечать отказался, и почему возникла первая причина феноменального ты также оставил без ответа. При этом сославшись на позицию традиции. А ведь это фундаментальные вопросы для логического доказательства окончательности такой нирваны, за которое ты так ратуешь. Что тут еще можно обсуждать? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

20356СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 06, 22:29 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется что сансара начальна и конечна только для её участников.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

20358СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 01:03 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Про условия. В принципе, вполне можно сказать, что УСЛОВИЕМ появления чего-то можо назвать предварительное отсутствие. Но, следует строго различать ПРИЧИНЫ и УСЛОВИЯ. Путать их есть жестокая ошибка. Условие без причины не может вызвать ничего. Для примера:  причиной ростка является семя, а одним из условий - полив. Так вот, если нет причины - семени, то можно поливать землю сколько угодно, но росток не появится. Точно так же, если даже и признать предварительное отсутствие необходимым условием, совсем неоправданно вдруг начинать называть его причиной.
Вот это перл, ржунимагу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 8 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.996) u0.062 s0.010, 18 0.009 [242/0]