Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О доказательствах и пустоте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

20133СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 13:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
веришь разным сказкам про "вечный покой".

Я не верю ни в какой "вечный покой". А я знаю, что раз нечто имеет причины в моем сознании, то это может быть прекращено.

Конечно можно говорить, что ученик должен поверить школьному учителю, что 2х2=4, но ведь глупо будет говорить, что подобное знание основано на вере? Чувствуешь разницу?

Цитата:
Есть! Но в четвертый раз я повторять не буду
.

То, о чем ты говорил, не является общебуддийскими категориями, обязательными и значимыми. Убери их совсем - ничего не поменяется.

Цитата:
Эволюция христианской теологии была аналогичной.Экхарт, Беме.

Но это же не эволюции христианства, а лишь умствования отдельных индивидов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

20135СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 14:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я не верю ни в какой "вечный покой". А я знаю, что раз нечто имеет причины в моем сознании, то это может быть прекращено.
Ты веришь в вечный покой. На санскрите это называется нирвана. Забыл?

Если возможно прекращение явлений, то возможно и возникновение явлений.
Чтобы явления могли появится, они должны до этого отсутствовать.
Поскольку сами они исчезнуть не могут, они должны быть прекращены.
Отстуствие явлений является условием, чтобы они появились вновь.
Когда возникают подходящие условия, возникает и результат.
Так прекращение явлений становится условием их повторного возникновения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

20138СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 17:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:

Отстуствие явлений является условием, чтобы они появились вновь.
Что за бред?
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

20139СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 17:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Конечно можно говорить, что ученик должен поверить школьному учителю, что 2х2=4, но ведь глупо будет говорить, что подобное знание основано на вере? Чувствуешь разницу?
А с буддийской точки зрения школники 2х2=4 не познали, раз они не прочекали это йогапратьякшей. Так что получается школьное знание, что 2х2=4 это замаскированная посвторениями и хорошими оценками - слепая вера.  Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

20140СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 19:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Отстуствие явлений является условием, чтобы они появились вновь.


Что за бред?

Если на столе стоит пустая рюмка, то в неё можно налить водки. Если рюмка полная, то есть повод её выпить, тем самым освобождая место для возникновения явления: НАПОЛНИТЬ ВОДКОЙ.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

20141СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 20:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Конечно можно говорить, что ученик должен поверить школьному учителю, что 2х2=4, но ведь глупо будет говорить, что подобное знание основано на вере? Чувствуешь разницу?
Почему же тогда не учитель должен поверить ученику ,а наоборот. Переоравший - прав ?


http://gs.lang.hanty.usi.ru/lib/win/LITRA/ODOEWSKIJ/rus_letters.txt

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

20142СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 21:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ты веришь в вечный покой. На санскрите это называется нирвана. Забыл?

Нирвана это отсутствие сансарно-конституирующей деятельности ума. А "вечный покой" это у христианских покойников. И "вера в Нирвану" совсем не требуется для ее достижения.

Цитата:
Если возможно прекращение явлений, то возможно и возникновение явлений.
Оно конечно возможно, но не поэтому.
Цитата:
Чтобы явления могли появится, они должны до этого отсутствовать.
По логике это совсем необязательно - в случае реализма они могут присутствовать непроявленными и в прошлом и будущем (мы же говорим о явлениях, а не вещах). Например мадхьямаки признают, что дхармы реально существуют в прошлом. Иначе они не могли быть причиной и т.д.
Цитата:
Поскольку сами они исчезнуть не могут, они должны быть прекращены.
Чушшшь.
Цитата:
Отстуствие явлений является условием, чтобы они появились вновь.
Вот если бы в этой фразе не было идиотского "вновь", то на эту тему еще можно было бы поговорить. Smile Явления не могут возникать еще раз, снова и снова, они все время свежие и в первый и последний раз появившиесся Smile.
Цитата:
Когда возникают подходящие условия, возникает и результат.
Кто бы спорил
Цитата:
Так прекращение явлений становится условием их повторного возникновения.
Вообще нельзя говорить ни о каком "повторном появлении", это полная чушь.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

20143СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 21:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Цитата:
Поскольку сами они исчезнуть не могут, они должны быть прекращены.
Чушшшь.
А ждать у моря погоды -  ещё большая чушь Rolling Eyes
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

20144СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 22:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
КИ пишет:
Ты веришь в вечный покой. На санскрите это называется нирвана. Забыл?

Нирвана это отсутствие сансарно-конституирующей деятельности ума.
Определение условное и неполное.

Цитата:
А "вечный покой" это у христианских покойников. И "вера в Нирвану" совсем не требуется для ее достижения.
Предвзято и некомпетентно.

Цитата:
Цитата:
Если возможно прекращение явлений, то возможно и возникновение явлений.
Оно конечно возможно, но не поэтому.
Почему невозможно "поэтому"?
Цитата:
Цитата:
Чтобы явления могли появится, они должны до этого отсутствовать.
По логике это совсем необязательно - в случае реализма они могут присутствовать непроявленными и в прошлом и будущем (мы же говорим о явлениях, а не вещах).

Явления тоже имеют конкретику.Непроявленные явления - это другие явления (странно об этом - феноменологу).
Цитата:
Например мадхьямаки признают, что дхармы реально существуют в прошлом. Иначе они не могли быть причиной и т.д.
Но это совсем не говорит об их вечности, невозможности отсутствия.Время - не абсолют.
Цитата:
Цитата:
Поскольку сами они исчезнуть не могут, они должны быть прекращены.
Чушшшь
. [/quote]
Может быть, вместо очевидно эмоциональных комментариев стоило бы уточнить?
Цитата:
Цитата:
Отстуствие явлений является условием, чтобы они появились вновь.
Вот если бы в этой фразе не было идиотского "вновь", то на эту тему еще можно было бы поговорить. Smile Явления не могут возникать еще раз, снова и снова, они все время свежие и в первый и последний раз появившиесся Smile.
Утверждение, достойное претензии на истинность.Если бы "в тему".Имелись в виду не конкретные неповторимые явления, а явления как таковые вообще.

Цитата:
Цитата:
Так прекращение явлений становится условием их повторного возникновения.
Вообще нельзя говорить ни о каком "повторном появлении", это полная чушь.
Бездоказательно.Лучше некоторые подробности об алае припомните.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

20148СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 22:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Определение условное и неполное.

Все определения условны. А полным в данном случае оно быть и не может.

Цитата:
Предвзято и некомпетентно.

Ничего подобного - очень компетентно, да еще и с юмором.

Цитата:
Почему невозможно "поэтому"?

Я разве сказал, что невозможно?  Twisted Evil

Цитата:
Непроявленные явления - это другие явления (странно об этом - феноменологу).

Только не у буддийских реалистов. Мог бы подробно поговорить об этом, что там у мадхьямиков и почему, но обществом тема не востребована. Споруны же надоели давно - перед ними распыляться желания особого нет.

Цитата:
Может быть, вместо очевидно эмоциональных комментариев стоило бы уточнить?

Та фраза настолько абсурдна в контексте учения о дхармах, что комментировать просто нечего.

Цитата:
Утверждение, достойное претензии на истинность.Если бы "в тему".Имелись в виду не конкретные неповторимые явления, а явления как таковые вообще.

Тогда еще большая глупость - связывать отсутсвие одних явлений с появлением неких "других вообще". По буддийской теории основным условием явлеется не отсутствие других явлений, а не препятствование всех имеющихся появлению данного.

Цитата:
Бездоказательно

Плиять. Все, больше ни слова с вами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

20149СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 23:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прошу у всех прощения, но перестаю участвовать в подобных диспутах, в связи с сосбственной неспособностью терпеливо переваривать опусы уважаемых участников.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

20157СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 23:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Но держался ты долго.  Very Happy

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

20169СообщениеДобавлено: Пн 14 Авг 06, 02:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хороший человек, снял лаконично шляпу и был таков. Браво, Ки. Applauds
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

20202СообщениеДобавлено: Пн 14 Авг 06, 21:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, если нечто когда-то исчезло, то оно обязательно появится вновь. А если нечто появилось, то оно обязательно исчезнет. Какими бы изысканными не были построения об "окончательном прекращении". Окончательность такой "нирваны" опроверг еще Нагарджуна. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

20203СообщениеДобавлено: Пн 14 Авг 06, 22:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
если нечто когда-то исчезло, то оно обязательно появится вновь.
Что это за логика такая дурная?
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 6 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.657) u0.081 s0.003, 18 0.011 [242/0]