Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О доказательствах и пустоте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

20360СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 01:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А ведь это фундаментальные вопросы для логического доказательства окончательности такой нирваны

Ошибаешься! Это вопросы метафизические и бессмысленные. Чтобы вытащить окончательно стрелу нет никакой потребности узнавать, из дерева какого возраста она изготовлена. Чтобы прибраться в квартире [своего ума], нет необходимости досконально выяснять, когда именно и как началось ее замусоривание. Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

20362СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 01:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Чтобы прибраться в квартире [своего ума], нет необходимости досконально выяснять, когда именно и как началось ее замусоривание.
Чтобы прибраться действительно нет необходимости знать причины замусоривания.
Однако это не означает того, что причин не было.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

20363СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Однако это не означает того, что причин не было.

А кто сказал, что их не было? Другое дело, что причины могут быть и не самосущими. То есть, связи устанавливаются самим конструирующим умом, а не существуют вне его. Поэтому можно до бесконечности заниматься выяснением перво-причин - ум будет познавать\конструировать все новые и новые. Или старые.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

20365СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Другое дело, что причины могут быть и не самосущими. То есть, связи устанавливаются самим конструирующим умом, а не существуют вне его. .
А мне интересно всегда было с чего началась сансара. Даже если она продукт ума, что было до того, как он её сконструировал?

Цитата:
Поэтому можно до бесконечности заниматься выяснением перво-причин - ум будет познавать\конструировать все новые и новые. Или старые
Какова альтернатива?
На форумах всё время занимаются выяснением чего-нибудь. Эта тема не хуже любой другой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

20367СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:29 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Чтобы прибраться действительно нет необходимости знать причины замусоривания.
Поэтому можно до бесконечности заниматься выяснением перво-причин - ум будет познавать\конструировать все новые и новые. Или старые.
Поэтому не зная причин прибираться бесполезно, это всеравно что "полировать кирпич".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

20369СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Про условия. В принципе, вполне можно сказать, что УСЛОВИЕМ появления чего-то можо назвать предварительное отсутствие.
С чего ты так решил? Нельзя так говорить!

КИ пишет:
Но, следует строго различать ПРИЧИНЫ и УСЛОВИЯ. Путать их есть жестокая ошибка. Условие без причины не может вызвать ничего. Для примера:  причиной ростка является семя, а одним из условий - полив. Так вот, если нет причины - семени, то можно поливать землю сколько угодно, но росток не появится. Точно так же, если даже и признать предварительное отсутствие необходимым условием, совсем неоправданно вдруг начинать называть его причиной.
Если можно сказать что отсуствие может быть причиной, то можно сказать и что причина не отличается от условия. Ни без того ни без другого следствие не возникнет. Так в чем же отличие?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

20370СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Поэтому не зная причин прибираться бесполезно, это всеравно что "полировать кирпич".
А у меня целых два вопроса:
1) Почему бесполезно? (Дхарма же объясняет что где должно лежать)
2) Ты эти причины знаешь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

20371СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А, может быть, Будда не зря рассказывал притчу о стреле. Я думаю, что подобные вопросы только глубже погружают в Сансару. То есть, они не просто бесполезные, но еще и вредные. Smile
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

20372СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:38 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
С чего ты так решил? Нельзя так говорить!

Чисто логически - можно. Не реальное условие, а просто такая логическая фишка.

Цитата:
то можно сказать и что причина не отличается от условия.

Нельзя.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

20373СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А, может быть, Будда не зря рассказывал притчу о стреле. Я думаю, что подобные вопросы только глубже погружают в Сансару. То есть, они не просто бесполезные, но еще и вредные. Smile
А как ты точно различаешь какие вопросы полезные, какие вопросы бесполезные, а какие вопросы вредные?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

20374СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Цитата:
Поэтому не зная причин прибираться бесполезно, это всеравно что "полировать кирпич".
А у меня целых два вопроса:
1) Почему бесполезно? (Дхарма же объясняет что где должно лежать)
2) Ты эти причины знаешь?
Бесполезно, потому что "грязь" вновь тут-же скапливается, поэтому решение должно быть - принципиальным. Не просто там бесконечно протирать зеркало, а подсечь источник грязи под корень.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

20375СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А как ты точно различаешь какие вопросы полезные, какие вопросы бесполезные, а какие вопросы вредные?

Я делаю это так: думаю и решаю. Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

20376СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В принципе, вполне можно сказать, что УСЛОВИЕМ появления чего-то можо назвать предварительное отсутствие.
Тогда причиной будет служить периодичность появления?  Wink
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

20377СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
С чего ты так решил? Нельзя так говорить!
Чисто логически - можно. Не реальное условие, а просто такая логическая фишка.
Абсолютно нельзя.
КИ пишет:
Цитата:
то можно сказать и что причина не отличается от условия.
Нельзя.
Можно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

20378СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:46 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
А как ты точно различаешь какие вопросы полезные, какие вопросы бесполезные, а какие вопросы вредные?
Я делаю это так: думаю и решаю. Smile
Тоесть - отбалды?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 9 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.149) u0.073 s0.001, 18 0.009 [242/0]