Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О доказательствах и пустоте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

19981СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 06, 00:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Поэтому следуя твоему тезису, концепция нирваны должна быть "со всей ясностью отброшена", так как она не только не нашла доказательного подтверджения, но и была опровергнута логически.

Повторюсь, я не утверждал, что сансара бесконечна. Так считают в школе Гелуг, а например в Тхераваде не считают.
Однако Будда говорил что сансара безначальна, а количество перерождений живого существа несчислимо!
Ну ладно, пускай она не безначальна. Тогда вопрос, что было с твоим сознанием ДО начала рождений в сансаре? То что сознание было всегда, я думаю ты с этим спорить не станешь. Но в каком состоянии оно было, если НЕ в сансарическом, то в каком?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

19983СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 06, 00:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Касательно же людей отвергающих Бога, логика примерно следующая - если Богу до меня нет дела, и он позволяет мне страдать, то какое дело мне должно быть до такого Бога? И в чем-то они правы Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

19985СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 06, 01:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Однако Будда говорил что сансара безначальна, а количество перерождений живого существа несчислимо!

Будда говорил, что начало сансара непознаваемо. А вопрос о начале-начал традиционно относится к метафизическим и бесполезным в плане достижения буддийских целей.

Цитата:
Тогда вопрос, что было с твоим сознанием ДО начала рождений в сансаре?

Макс, ты давно должен понять, что я в принципе не задаюсь подобными вопросами. Так как саму их постановку считаю ошибочной. Об этом я уже несколько лет говорю. Еще раз - мое мнение таково, что сами подобные вопросы, если они полагаются имеющими значимость, одна из причин сансарического существования. Это строгая позиция, основанная на строгом воззрении. А не уход от ответа.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

19990СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 06, 06:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То что сознание было всегда, я думаю ты с этим спорить не станешь. Но в каком состоянии оно было, если НЕ в сансарическом, то в каком?
В начале "Кунджед гьялпо, Коренной тантры Дзогчен", Намкай Норбу даёт ответ на  вопрос как и чего попадает в сансару.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

19992СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 06, 12:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
Свалакшана как знание дана только в йогапратякша, в остальных случаях она дана как "материя".

Я бы не стал так походя списывать 2-ой, и особенно 3-ий вид восприятия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

19999СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 06, 16:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я бы не стал так походя списывать 2-ой, и особенно 3-ий вид восприятия.
Согласен, но 4 вид существенно отличается от 1-2-3, поэтому я и говорю, что он не совсем вписывается в концепцию редукционного остатка. В тексте предполагется (ИМХО), для того чтобы "увидеть" 1-2-3 (что именно так и происходит), требуется отрицательное мышление, тогда как йогапратякша задаётся в ином ключе, если только не предполагать, что "многкратное вспоминание" особый (и не описанный в тексте) вид редуцирования.
_________________
ॐ मणि पद्मे हुं!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

20014СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 06, 20:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Однако Будда говорил что сансара безначальна, а количество перерождений живого существа несчислимо!

Будда говорил, что начало сансара непознаваемо. А вопрос о начале-начал традиционно относится к метафизическим и бесполезным в плане достижения буддийских целей.

Вопрос о концах-началах малоперспективен не только с буддийской позиции.Давно уж построены мат.конструкции с энным количеством темпоральных измерений.Когда временные векторы "вратопырку" - какие начала, какие концы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

20022СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 06, 23:16 (10 лет тому назад)    Еще один бред... %-) Ответ с цитатой

Максим А пишет:
Касательно же людей отвергающих Бога, логика примерно следующая - если Богу до меня нет дела, и он позволяет мне страдать, то какое дело мне должно быть до такого Бога? И в чем-то они правы :)
Максим, мы об этом уже говорили.

Также как Будда не может освободить всех
живых существ (каждый должен сделать это сам),
так и Бог, предоставив людям свободу воли
оставил врата Царствия Божьего открытыми.
Если считать, что Бог - Творец, т.е. "издатель"
законов Вселенной, то он дал нам все что
необходимо, включая свободу поступать как нам
вздумается. Если люди идут против законов
Вселенной (в первую очередь имеется ввиду
нравственный императив), то они автоматически
"получают" отдачу.

А относительно того, что Богу нет дела
до человека - верующие говорят, что
есть - ты сделай попытку и сам поймешь.
Возможно не сразу...

С наилучшими,
Volt

P.S. Что-то мои сообщения пропадают.
Банщик что ли заработал...   :D

P.P.S Смотри личные сообщения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

20038СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 06, 07:51 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt.
Не иначе как, твои сообщения совершили суицыд.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

20042СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 06, 11:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
P.S. Что-то мои сообщения пропадают.

Внимательнее надо быть: http://dharma.org.ru/board/topic943.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

20082СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 11:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Однако Будда говорил что сансара безначальна, а количество перерождений живого существа несчислимо!

Будда говорил, что начало сансара непознаваемо. А вопрос о начале-начал традиционно относится к метафизическим и бесполезным в плане достижения буддийских целей.

Цитата:
Тогда вопрос, что было с твоим сознанием ДО начала рождений в сансаре?

Макс, ты давно должен понять, что я в принципе не задаюсь подобными вопросами. Так как саму их постановку считаю ошибочной. Об этом я уже несколько лет говорю. Еще раз - мое мнение таково, что сами подобные вопросы, если они полагаются имеющими значимость, одна из причин сансарического существования. Это строгая позиция, основанная на строгом воззрении. А не уход от ответа.

С махаянских позиций это конечно же уход ответа, который 1) может быть непонятен живым существам и 2) огорчит или испугает их. Так что концепция ясна - доверяем и следуем. А сами вопросы вполне закономерны, в частности при знакомстве с предметом, когда идёт постоянная проверка - "Могу ли я доверять этой колеснице?" или "А будет ли декларируемое освобождение окончательным?". Вот и всё.

Вообще я затеял весь этот разговор с тобой для того, чтобы показать, что и в буддизме есть вещи, неприступные для логического доказательства, а не для того, чтобы опровергнуть что-либо. Если пытаться их доказывать, то может получиться прямо противоположный результат. В эти положения можно только верить, выражая доверие Буддам, и следуя их путями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

20093СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 17:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
С махаянских позиций это конечно же уход ответа, который 1) может быть непонятен живым существам и 2) огорчит или испугает их.

Для таких существ, конечно, нужно рассказывать сказки и байки, это понятно.

Цитата:
А сами вопросы вполне закономерны...

...для существ, которые неспособны понять прямое наставление. Smile

Цитата:
чтобы показать, что и в буддизме есть вещи, неприступные для логического доказательства

"Вещи" такие есть, но о них и сказать ничего толкового поэтому нельзя, о них и не говорят.  Но в буддизме НЕТ концептуально утверждаемых вещей, которые противоречат логике.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

20098СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 06, 19:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но в буддизме НЕТ концептуально утверждаемых вещей, которые противоречат логике.
Смотря какой логике, можно например спросить Пламена о логике Нагарджуны Smile
_________________
ॐ मणि पद्मे हुं!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

20107СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 00:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
КИ пишет:
б.Абсолют апофатичен

Полностью апофатичный бог Шанкары это дан традиции, чтобы замаскироваться и выглядеть своим в теистичной традиции. Мол, как бы есть, но его нет Smile
Ваше отнюдь не бесспорное, но категорично высказанное.Эволюция христианской теологии была аналогичной.Экхарт, Беме.Можно и некоторых суфиев припомнить.

Цитата:
Цитата:
Чтоб понять.И стать понимающим.

А может лучше потратить время на более традиционные практики? Какая-никакая, но хотя бы гарантия действенности.
Откуда противопоставление?Традиционные практики к этому и ведут.Причем результаты по конкретным описаниям похожи до тождественности, а разняться только их традиционные интерпритации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

20111СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 06, 01:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
А сами вопросы вполне закономерны...

...для существ, которые неспособны понять прямое наставление.
Не, надо сначала логически доказать правдивость этого наставления. Вон батюшки в церквях тоже наставляют, и представь себе, полно людей которые сразу способны их понять. Так что же, ориентироваться на этих бедняг, которые ведутся на харизму?

Цитата:
Для таких существ, конечно, нужно рассказывать сказки и байки, это понятно.
Ты имеешь в виду байки про миры сансары, карму, перерождения, алаявиджняны и прочие недоказуемые выдумки?  Вон Склих по этим штукам специалист, думаю он согласится с тобой в свободное время провести разьяснительную работу. Very Happy Ты же просто страдаешь, по этой причине и веришь разным сказкам про "вечный покой". Тебе пообещали невероятное, а ты и поверил, хотя все аргументы говорят об обратном. Twisted Evil

Цитата:
Но в буддизме НЕТ концептуально утверждаемых вещей, которые противоречат логике.
Есть! Но в четвертый раз  я повторять не буду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 5 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.795) u0.076 s0.005, 18 0.010 [242/0]