Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О доказательствах и пустоте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

20204СообщениеДобавлено: Пн 14 Авг 06, 22:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Максим А пишет:
если нечто когда-то исчезло, то оно обязательно появится вновь.
Что это за логика такая дурная?
Так называемая "дурная логика".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

20207СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 06, 00:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
Логично.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

20208СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 06, 00:55 (10 лет тому назад)    Платон мне друг!... :)) Ответ с цитатой

Максим А пишет:
если нечто когда-то исчезло, то оно обязательно появится вновь.
Склихософский пишет:
Что это за логика такая дурная?
test пишет:
Так называемая "дурная логика".
А может это не логика уже, а вера....  Wink 8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

20209СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 06, 02:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt
А может просто дурь?

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

20210СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 06, 02:49 (10 лет тому назад)    художника каждый обидеть может!.. :)) Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Volt
А может просто дурь?
Rolling Eyes

Из симпатии к Максу я бы назвал это...

народным творчеством! Shocked  Laughing

или промыслом!  Laughing  Laughing  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

20227СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 06, 17:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будет отвечать КИ, не будет - глубоко плиять.Неправильно, когда поледнее слово - лажа.

Цитата:
КИ пишет:
Определение условное и неполное.

Все определения условны. А полным в данном случае оно быть и не может.
Зачем оно тогда в данном случае вообще?"Для мебели"?

Цитата:
Цитата:
Предвзято и некомпетентно.

Ничего подобного - очень компетентно, да еще и с юмором.
Юмор "специфичен".Компетентность не совместима с предвзятостью, поэтому её здесь и в помине нет.

Цитата:
Цитата:
Почему невозможно "поэтому"?

Я разве сказал, что невозможно?  Twisted Evil
Контекст."Возможно, но не поэтому" = "поэтому - не возможно".

Цитата:
Цитата:
Непроявленные явления - это другие явления (странно об этом - феноменологу).

Только не у буддийских реалистов. Мог бы подробно поговорить об этом, что там у мадхьямиков и почему, но обществом тема не востребована. Споруны же надоели давно - перед ними распыляться желания особого нет
.
Формалистично.Отождествление непроявленных явлений с проявленными не может не быть условным, и посему для каких-то дальнейших обобщений в Вашем стиле оно не пригодно.Если только Вы собственную школу открывать не собираетесь Rolling Eyes

Цитата:
Цитата:
Может быть, вместо очевидно эмоциональных комментариев стоило бы уточнить?

Та фраза настолько абсурдна в контексте учения о дхармах, что комментировать просто нечего.
Абсурдность только кажущаяся от предвзятости и слабого, поверхностного и формалистичного понимания учения о дхармах.


Цитата:
Цитата:
Утверждение, достойное претензии на истинность.Если бы "в тему".Имелись в виду не конкретные неповторимые явления, а явления как таковые вообще.

Тогда еще большая глупость - связывать отсутсвие одних явлений с появлением неких "других вообще". По буддийской теории основным условием явлеется не отсутствие других явлений, а не препятствование всех имеющихся появлению данного.
"Все имеющиеся" в рассматриваемом случае отсутствуют, а посему препятствовать не могут.Возражение бессодержательно.

Цитата:
Цитата:
Бездоказательно

Плиять. Все, больше ни слова с вами.
Про алаю припоминать не хочем, значит.Очччччень трепетное отношение к спорам, времена Дхармакирти для кого-то всё не кончаться никак... Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

20228СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 06, 18:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Склихософский пишет:
Максим А пишет:
если нечто когда-то исчезло, то оно обязательно появится вновь.
Что это за логика такая дурная?
Так называемая "дурная логика".
Скорее немного запутался в формулировках.Увлёкся должно быть, бывает...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

20233СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 06, 19:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот может кому покажется интересной тема, и вместо пустого балабольства, выдаваемого за спор, люди поищут в книжках эту тему (мне самому интересно, и я далеко не все об этом знаю, разумеется).

В традиции сарвастивады, напримеру у вайбхашиков, прошлые, настоящие и будущие дхармы обладают реальностью (сарва-асти).

Мадхьямака во многом является критической надстройкой над сарвастивадой, и поэтому многие ее положения подсупдно принимает, разумеется с соответсующей критической зачисткой (от сарвы к шунье). Например, мадхьямики утверждают реальность (пустотную разумеется) прошлых дхарм на равне с настоящими в споре с йогачарами. Йогачары утверждают, что алая-виджняна является субстратом передачи кармической задолженности от некоего прошлого события к настоящему (мол, никак без нее тут не обойтись). А мадхьямики говорят, что событие далекого прошлого напрямую может быть причиной настоящего, без всякого промежуточного "хранения" и передачи, поэтому концепция алая-виджняны не нужна. Тем самым утверждается реальность прошлого в такой же степени, как и настоящего (с поправкой на шуньевую пратитьясамутпадность даже настоящего, но ведь никак не менее).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

20235СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 06, 20:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если нечто когда-то исчезло, то оно обязательно появится вновь.
Дважды исчезнуть бы тому нечто, Макс.  8)
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

20237СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 06, 23:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не нужно здесь наивных разоблачений 8) Под "нечто" я подразумеваю явления как таковые, а не вымерших трицератопсов или исчезнувшую Атлантиду. Мы же говорим об окончательном прекращении, не так ли? Если когда-нибудь вселенная исчезнет, то она обязательно появится вновь. Если бы она однажды не исчезла, с какого дуба ей снова появлятся? Если когда-нибудь будет намеренно остановлено ментальное конструирование (ладно бы ему позволили прекратиться самому), то никуда не дется от того, что однажды появится первая викальпа (безмыслие 852 мс ....) А вот и она, встречайте. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

20239СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 06, 23:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если нечто когда-то исчезло, то оно обязательно появится вновь.
Максим, я тоже ни фига не понимаю пАчиму так.

Следуя твоей логике получается, что если стал Буддой, то когда-нибудь обязательно перестанешь им быть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

20244СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 06, 00:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, мы говорим не о состоянии Будды, а о прекращении явлений и конструирующего ума. Так называемой "малой нирване", от которой КИ в каждом нечетном сообщении открещивается, а в каждом четном защищает. Very Happy Хотя разговор начался с того, что в буддизме есть вещи, которые логике не поддаются, но КИ в такие вещи не поверил, и вот что из этого вышло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

20250СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 06, 01:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
что в буддизме есть вещи, которые логике не поддаются

В буддизме есть прямое познание, об отличии которого от условного умозаключительного в некоторых традициях принято очень много говорить. Но даже эти разговоры вполне логичны. Прямое вне-логическое знание и некое нелогичное утверждение - совсем не одно и тоже.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

20251СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 06, 01:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Знание через умозаключение условно, опосредовано, конструировано, кальпана. Если что-то говорится, или же написано, то это, разумеется, выражение именно умозаключительного знания. Чтобы быть при этом всем правильным знанием, способным приносить пользу, кальпана должна удовлетворять критериям логической истинности. Иначе она просто разновидность бреда, шизофрения и дурь.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

20253СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 06, 01:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Возьмем, казалось бы очевидный пример полезных нелогичных высказываний - чаньские коаны. Во-первых, что понятно, коаны не являются системным выражением учения. Во-вторых, как раз признав возможность существования в буддизме "нелогичных вещей", с коанами попадем в просак. Ведь мы должны будем запросто соглашаться  с любыми словами учителя, на какие бы ухищрения он не шёл. "Будда палочка-подтирка для задницы!". "Да, учитель, Будда палочка-подтирка для задницы". Впрочем, многие так и поступают со словами учителей.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 7 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.994) u0.075 s0.003, 18 0.008 [242/0]