Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О просьбах и ритуалах в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

535369СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 19:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Вот простой пример бытового "ритуала".
Когда я убираюсь, порой настраиваю себя на то, что убираюсь не только в жилище, но и в своем уме. Во-первых, это делает уборку не такой скучной, во-вторых, настраивает на отслеживание состояний ума во время уборки (своего рода випассана), в-третьих - способствует хорошему состоянию ума после нее.
И при этом нет никакой веры в магическую силу уборки самой по себе: уборка - это просто уборка )))
То есть я уборку здесь использую как некий символ, якорь, не более того.

Вот Вы и описали почти всю практику сатипаттханы Smile

_________________
один шаг до горизонта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

535370СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 19:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Вот простой пример бытового "ритуала".
Когда я убираюсь, порой настраиваю себя на то, что убираюсь не только в жилище, но и в своем уме. Во-первых, это делает уборку не такой скучной, во-вторых, настраивает на отслеживание состояний ума во время уборки (своего рода випассана), в-третьих - способствует хорошему состоянию ума после нее.
И при этом нет никакой веры в магическую силу уборки самой по себе: уборка - это просто уборка )))
То есть я уборку здесь использую как некий символ, якорь, не более того.

Мне видится, что использовать ритуалы именно как "опору для ума" или просто верить в их магическую действенность это две стороны одной медали, или как сказал бы Росс -недвойственность. Smile Ведь если это действует, то не все ли равно, знаете Вы механизм этого действия или нет. Более того, иногда понимание механизма, или точнее своего представления о понимании механизма, ибо все мы пребываем в иллюзии, что что-то действительно понимаем), создает препятствия действию механизма.

_________________
один шаг до горизонта


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

535372СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 19:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все что вам нужно знать о ритуалах: https://www.youtube.com/watch?v=FGwEWjCQf3A
_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ктото, ТМ, 4eJIOBEK, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

535373СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 20:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Все что вам нужно знать о ритуалах: https://www.youtube.com/watch?v=FGwEWjCQf3A

Кримсон, не надо указывать людям тот объем знаний, которым они должны ограничиться Laughing

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

535376СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 20:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Crimson пишет:
Все что вам нужно знать о ритуалах: https://www.youtube.com/watch?v=FGwEWjCQf3A

Кримсон, не надо указывать людям тот объем знаний, которым они должны ограничиться Laughing

Это такое выражение, идиома, не принимайте слишком буквально  Very Happy

Касательно же второй части вопроса полезны ли просьбы и молитвы, то я как-то не помню чтобы Будда возражал против них явно. А учитывая, что в суттах много раз упомянуты божества во вполне конкретном смысле как живые существа других миров обладающие способностями превосходящими человеческие, а например Махабрахме отказано только во всемогуществе и в сотворении мира, то не вижу почему просьбы к существам в более высшем перерождении могли бы быть бесполезны.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

535377СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 20:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:
Мне видится, что использовать ритуалы именно как "опору для ума" или просто верить в их магическую действенность это две стороны одной медали, или как сказал бы Росс -недвойственность. Smile Ведь если это действует, то не все ли равно, знаете Вы механизм этого действия или нет. Более того, иногда понимание механизма, или точнее своего представления о понимании механизма, ибо все мы пребываем в иллюзии, что что-то действительно понимаем), создает препятствия действию механизма.

Да, есть и такой нюанс.
Излишняя рационализация порой - помеха.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12541

535378СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 20:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Все что вам нужно знать о ритуалах: https://www.youtube.com/watch?v=FGwEWjCQf3A

О ритуалах орков в Мордоре. Все тут высказанное неприятие, насмешки и сомнение относится к ним. А есть еще буддийские ритуалы, привинченные к Дхарме. Различимая на поверхности польза как у театрализованного представления-моралите, где веселые цифры учат первоклашек считать. Це есть святая "пробужденная активность" (с).  Laughing По идее, буддакшетры заритуализированы чуть более, чем полностью. Посмотрите на монахов, например.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Сб 11 Апр 20, 20:12), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

535379СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 20:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Все что вам нужно знать о ритуалах: https://www.youtube.com/watch?v=FGwEWjCQf3A

О ритуалах орков в Мордоре. Все тут высказанное неприятие, насмешки и сомнение относится к ним. А есть еще буддийские ритуалы, привинченные к Дхарме. Польза как у театрализованного представления-моралите, где веселые цифры учат первоклашек считать. Це есть святая "пробужденная активность" (с).  Laughing По идее, буддакшетры заритуализированы чуть более, чем полностью.

Просто это было все, что нужно знать о ритуалах Кримсону Laughing

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

535383СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 20:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А есть еще буддийские ритуалы, привинченные к Дхарме.

Странно, а Дхарма говорит, что первый шаг в Дхарме - это отказ от привязанности к ритуалам.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ктото, Ёжик, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

535384СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 20:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
А есть еще буддийские ритуалы, привинченные к Дхарме.

Странно, а Дхарма говорит, что первый шаг в Дхарме - это отказ от привязанности к ритуалам.


Приведите цитату, где говорится о том, что "первый шаг в Дхарме - это отказ от привязанности к ритуалам".
Ваши фантазии не интересно обсуждать.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

535387СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 20:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Приведите цитату, где говорится о том, что "первый шаг в Дхарме - это отказ от привязанности к ритуалам".

"Endowed with these five qualities, a lay follower is an outcaste of a lay follower, a stain of a lay follower, a dregs of a lay follower. Which five? He/she does not have conviction [in the Buddha's Awakening]; is unvirtuous; is eager for protective charms & ceremonies; trusts protective charms & ceremonies, not kamma; and searches for recipients of his/her offerings outside [of the Sangha], and gives offerings there first. Endowed with these five qualities, a lay follower is an outcaste of a lay follower, a stain of a lay follower, a dregs of a lay follower.
"Endowed with these five qualities, a lay follower is a jewel of a lay follower, a lotus of a lay follower, a fine flower of a lay follower. Which five? He/she has conviction; is virtuous; is not eager for protective charms & ceremonies; trusts kamma, not protective charms & ceremonies; does not search for recipients of his/her offerings outside [of the Sangha], and gives offerings here first. Endowed with these five qualities, a lay follower is a jewel of a lay follower, a lotus of a lay follower, a fine flower of a lay follower."

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an05/an05.175.than.html

То есть даже мирские последователи Будды должны избегать ритуалов.

Про критерии к первой благородной личности Вы же в курсе?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

535389СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 20:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:

Приведите цитату, где говорится о том, что "первый шаг в Дхарме - это отказ от привязанности к ритуалам".

"Endowed with these five qualities, a lay follower is an outcaste of a lay follower, a stain of a lay follower, a dregs of a lay follower. Which five? He/she does not have conviction [in the Buddha's Awakening]; is unvirtuous; is eager for protective charms & ceremonies; trusts protective charms & ceremonies, not kamma; and searches for recipients of his/her offerings outside [of the Sangha], and gives offerings there first. Endowed with these five qualities, a lay follower is an outcaste of a lay follower, a stain of a lay follower, a dregs of a lay follower.
"Endowed with these five qualities, a lay follower is a jewel of a lay follower, a lotus of a lay follower, a fine flower of a lay follower. Which five? He/she has conviction; is virtuous; is not eager for protective charms & ceremonies; trusts kamma, not protective charms & ceremonies; does not search for recipients of his/her offerings outside [of the Sangha], and gives offerings here first. Endowed with these five qualities, a lay follower is a jewel of a lay follower, a lotus of a lay follower, a fine flower of a lay follower."

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an05/an05.175.than.html

То есть даже мирские последователи Будды должны избегать ритуалов.

Про критерии к первой благородной личности Вы же в курсе?

Кримсон, там нет ничего о том, что это "первый шаг".
Вы не только хам, но и не в состоянии поддерживать содержательную дискуссию.
Беседа с вами - зря потраченное время.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

535394СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 21:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну Вы же тем не менее поддерживаете дискуссию?  Very Happy
В соседней теме вы отказывались смотреть в оригинал на пали, увертывались тем что смотрите в суть а не на слова, а тут упс - "не увидела слов "первый шаг"" Very Happy
Когда удобно - становимся буквоедами, когда удобно - а что нам буквы главное смысл.

Четко и ясно написано и повторено дважды - мирской последователь (даже не монах) не должен прибегать к ритуалам. По-вашему есть еще какой-то первый шаг до того как стать мирским последователем? Типа "задумывающийся и сомневающийся форумчанин, но еще не мирской буддист"? Таким да, отбрасывать привязанность к ритуалам не нужно Smile

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

535395СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 21:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот почитайте Тханниссаро о первом шаге на Пути Арьев, Благородных Личностей - Вошедшем в Поток

https://www.accesstoinsight.org/lib/study/into_the_stream.html

The fetter of grasping at habits and practices is often described in the Pali Canon with reference to the view that one becomes pure simply through performing rituals or patterns of behavior. This view in turn is related to the notion that one's being is defined by one's actions: If one acts in accordance with clearly defined habits and practices, one is ipso facto pure. Although the Canon recognizes the importance of habits and practices in the attaining the stream, the experience of the Deathless shows the person who has attained the stream that one cannot define oneself in terms of those habits and practices. Thus one continues to follow virtuous practices, but without defining oneself in terms of them.

"Now where do skillful habits cease without trace? Their cessation, too, has been stated: There is the case where a monk is virtuous, but not fashioned of (or: defined by his) virtue. He discerns, as it actually is, the awareness-release & discernment-release where his skillful habits cease without trace."

— MN 78

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

535396СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 20, 21:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
А есть еще буддийские ритуалы, привинченные к Дхарме.

Странно, а Дхарма говорит, что первый шаг в Дхарме - это отказ от привязанности к ритуалам.

От привязанности - да, но не от самих ритуалов.


Ответы на этот пост: Crimson, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 4 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.473) u0.015 s0.003, 18 0.026 [270/0]