Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О просьбах и ритуалах в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

535548СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 17:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Может кто-нибудь что-то добавит или исправит. Вот как я понимаю:

Дело в том, что человек "заточен" под физическую нагрузку и решение конкретных задач. Его физиология и психика. А фоновые рассуждение, внутренний диалог, это побочноый эффект "умственного реактора" который  невозможно заглушить, а можно лишь "уменьшить производительность". Даже во время сна части мозга продолжают работать. "Думанье" - очень энергозатратно. Выполнение физической работы означает что решение принято (нужно бежать, копать) и умственная деятельность снижается. В это время мозг может отдохнуть. Это состояние и воспринимается как повышение спокойствия - ведь работа сделана! Яма выкопана, мамонт в нее обязательно попадется! Также для стимуляции организма в процессе работы вырабатываются гормоны эндорфины, кровь разносит кислород, все органы получают питание. Что дает эффект легкой эйфории. Если конечно нагрузка не чрезмерна. Но и предельная нагрузка, если она случается не очень часто, также может восприниматься психикой как некий успех, и также сопровождаться приятной усталостью и чувством "сделанного дела". Умственная задача - то же самое, но без гормонов физического движения. Однако также будут выработаны гормоны эйфории, если умственная задача решена.
Поэтому очень странно что монахи не занимаются в тренажёрных залах. Раньше монахи каждый день ходили пешком по дороге из весали в бенарес и обратно, если это был не сезон дождей. А это 264,9 км, между прочим. Хождение пешком - это ведь тоже упражнение


от 2020-04-12 16-31-39.png
 Описание:
 Размер файла:  134.36 KB
 Просмотрено:  885 раз(а)

 от 2020-04-12 16-31-39.png



_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

535560СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 19:25 (4 года тому назад)    Re: О просьбах и ритуалах в буддизме Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ктото пишет:

Нужно все-таки оставлять место для невыразимого, непостижимого, для чуда и т.д. - то есть для второй стороны медали, о которой писал grind.
Джина рационалистичности трудно запихать обратно в бутылку непостижимого. Ведь оно (непостижимое) частично, но постигнуто. Мы знаем почему иконы мироточат. И тд.
Вы не можете стать нерационалистичными выборочно или как то пятнисто. Если вы решите откатиться в чудесное, то откат будет тотальным. Начавшись с малого постепенно захватит все, и вороны на деревьях начнут каркать не просто так, а с глубоким смыслом и умыслом (для вас).

     Это переходной этап, когда горы уже не просто горы, а вороны начнут говорить, но беспокоиться не о чем, "все пройдет".Smile

Цитата:
Впрочем как и наоборот - начав давать рациональные объяснения, вы будете придерживаться рационалистичности и в том что незнакомо. Типа хождение по углям, или практика туммо  - это какой то психо-физиологический трюк имеющий рациональное объяснение.
Трудно усидеть на двух стульях. И очень неудобно.

     С моей точки зрения это один и тот же стул. Уклон в рациональность или в мистику опять же две стороны одной и той же медали, поиск постоянства, определенности. Это более тонкий, более фундаментальный принцип неопределенности, непостоянства.
     Рационалисту трудно выйти за рамки, ведь он и создает для себя эти рамки, что бы сделать мир понятным, стабильным, не понимая он сам для себя создает иллюзию постоянства.
     Рациональность, как мне видится,  это скорее обратная сторона непостоянства а не религиозности, т.е.  уклон в науку или в мистику, это рационализация, поиск постоянства, стабильности, единственно верного объяснения, "защиты от подневольности".

_________________
один шаг до горизонта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

535563СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 19:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind
Все гораздо сложнее и не имеет решения. Между рациональностью и иррациональностью есть проблема демаркации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рациональность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_демаркации


Ответы на этот пост: grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

535564СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 19:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Воззрение Ёжика я бы охарактеризовал, как иррациональный бытовой реализм.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

535567СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 20:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Воззрение Ёжика я бы охарактеризовал, как иррациональный бытовой реализм.
Вынужден согласиться. Не горжусь этим, но и не особо сожалею, так как пока не вижу доступной для меня альтернативы.

И кстати спасибо что классифицировали. Есть над чем подумать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

535570СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 20:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
grind
Все гораздо сложнее и не имеет решения. Между рациональностью и иррациональностью есть проблема демаркации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рациональность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_демаркации

     Так иррациональность это другая рациональность, поиск опоры, постоянства. Как только любая теория попытается очертить точные границы, сразу появится то, что в эту теорию не вписывается.

_________________
один шаг до горизонта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


535571СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 20:28 (4 года тому назад)    Re. Ответ с цитатой

humanist пишет:
Ёжик пишет:
Может кто-нибудь что-то добавит или исправит. Вот как я понимаю:

Дело в том, что человек "заточен" под физическую нагрузку и решение конкретных задач. Его физиология и психика. А фоновые рассуждение, внутренний диалог, это побочноый эффект "умственного реактора" который  невозможно заглушить, а можно лишь "уменьшить производительность". Даже во время сна части мозга продолжают работать. "Думанье" - очень энергозатратно. Выполнение физической работы означает что решение принято (нужно бежать, копать) и умственная деятельность снижается. В это время мозг может отдохнуть. Это состояние и воспринимается как повышение спокойствия - ведь работа сделана! Яма выкопана, мамонт в нее обязательно попадется! Также для стимуляции организма в процессе работы вырабатываются гормоны эндорфины, кровь разносит кислород, все органы получают питание. Что дает эффект легкой эйфории. Если конечно нагрузка не чрезмерна. Но и предельная нагрузка, если она случается не очень часто, также может восприниматься психикой как некий успех, и также сопровождаться приятной усталостью и чувством "сделанного дела". Умственная задача - то же самое, но без гормонов физического движения. Однако также будут выработаны гормоны эйфории, если умственная задача решена.
Поэтому очень странно что монахи не занимаются в тренажёрных залах. Раньше монахи каждый день ходили пешком по дороге из весали в бенарес и обратно, если это был не сезон дождей. А это 264,9 км, между прочим. Хождение пешком - это ведь тоже упражнение
Кстати вот нашел интересный отрывок из сутр:  Laughing
Однажды следующая мысль посетила родителей Упали: «Каким образом Упали, после нашей смерти, сможет жить в довольстве и не изнашиваться от работы? Если он изучит письмо, он нанесёт вред своим пальцам… Если он изучит счёт, он нанесёт вред своей груди… Если он изучит денежный обмен, он повредит своим глазам. Сейчас эти буддийские монахи славятся своим благочестием и приятным поведением. Поев прекрасной пищи, они лежат на постелях, обвеваемых ветерком. Если Упали вступит в их общину, он будет жить в довольстве после нашей смерти и не будет изнашиваться от работы»
Laughing
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

535577СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 22:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Воззрение Ёжика я бы охарактеризовал, как иррациональный бытовой реализм.
Бытовой реализм - это понятно, он есть у всех присутствующих, иначе переедет трамвай.
Альтернатива бытовому видимо реализм научный. Но для этого нужны специальные знания - история философии, собственно сама философия и тд. Сверх школьной программы, и даже вузовской не специальной.
Иррациональность - как вера во всесилие науки (в моем случае)? Это да, потому что так проще. Хотя лично я допускаю невсесилие науки и наличие нерешенных и нерешаемых задач - та же проблема демаркации научного и ненаучного.

КИ скажите какие есть еще варианты классификаций воззрений. На этом форуме, вообще в мире. В общем упрощенном виде. И их примерное процентное соотношение на ваш взгляд? Можно ли обойтись или избежать бытового реализма и выжить?
Близко ли вам понятие парадигм Томаса Куна?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

535578СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 22:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ктото пишет:
Ёжик пишет:
избирательно (а значит искаженно, даже в человеческих возможностях) воспринимать реальность.

У того, кто свободен от жажды (от желания приятного и нежелания неприятного), нет причин воспринимать реальность избирательно.
Благодаря упекше (невозмутимости, равностности), он спокойно воспринимает ее такой, как она есть.
Тот кто свободен от жажды не ест?Не испытывает голод?А если испытывает,зачем же он нежелает  неприятного и желает приятного,то есть хочет пожрать?

Свободен от умственной жажды.
Речь не о потребностях тела.
Так потребности тела  неизбежно вызовут умственные потребности.Или вы думаете человек будет падать от голода,желудок сводить судороги а он будет безмятежен и доволен?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

535579СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Ктото пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ктото пишет:
Ёжик пишет:
избирательно (а значит искаженно, даже в человеческих возможностях) воспринимать реальность.

У того, кто свободен от жажды (от желания приятного и нежелания неприятного), нет причин воспринимать реальность избирательно.
Благодаря упекше (невозмутимости, равностности), он спокойно воспринимает ее такой, как она есть.
Тот кто свободен от жажды не ест?Не испытывает голод?А если испытывает,зачем же он нежелает  неприятного и желает приятного,то есть хочет пожрать?

Свободен от умственной жажды.
Речь не о потребностях тела.
Так потребности тела  неизбежно вызовут умственные потребности.Или вы думаете человек будет падать от голода,желудок сводить судороги а он будет безмятежен и доволен?
Тут надо добавить, что мышление собственно и возникло как инструмент удовлетворения потребностей тела. Как когти и зубы у тигра.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

535580СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 22:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Воззрение Ёжика я бы охарактеризовал, как иррациональный бытовой реализм.
Бытовой реализм - это понятно, он есть у всех присутствующих, иначе переедет трамвай.

Бред? Бытовой реализм - это когда малограмотный человек считает, что мир устроен именно таким образом, как его описывает современная наука. Сама наука, естественно, так не считает.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

535581СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 22:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Воззрение Ёжика я бы охарактеризовал, как иррациональный бытовой реализм.
Бытовой реализм - это понятно, он есть у всех присутствующих, иначе переедет трамвай.

Бред?
Почему же? Трамвай конечно условный. Вообще правила техники безопасности, представление об электричестве, что люди не птицы, летать не умеют, и тд. Я так понимаю бытовой реализм.

Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

535588СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 01:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Воззрение Ёжика я бы охарактеризовал, как иррациональный бытовой реализм.
Бытовой реализм - это понятно, он есть у всех присутствующих, иначе переедет трамвай.

Бред?
Почему же? Трамвай конечно условный. Вообще правила техники безопасности, представление об электричестве, что люди не птицы, летать не умеют, и тд. Я так понимаю бытовой реализм.

Это представление, что мир существует именно так, как вы представляете его в своей обычной бытовой установке. Включая и ваши наивные научные познания. "Я 50 лет вижу и мыслю мир только таким образом, значит он такой и есть".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

535596СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 07:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Воззрение Ёжика я бы охарактеризовал, как иррациональный бытовой реализм.
Бытовой реализм - это понятно, он есть у всех присутствующих, иначе переедет трамвай.

Бред?
Почему же? Трамвай конечно условный. Вообще правила техники безопасности, представление об электричестве, что люди не птицы, летать не умеют, и тд. Я так понимаю бытовой реализм.

Это представление, что мир существует именно так, как вы представляете его в своей обычной бытовой установке. Включая и ваши наивные научные познания. "Я 50 лет вижу и мыслю мир только таким образом, значит он такой и есть".

Вы утрируете. Конечно наивность присутствует. Но у кого ее нет? У вас нет наивности во всех представлениях сфер знаний и человеческой деятельности? Вы специалист в области финансов, экономики, архитектуры, геологии, генетике и тд?

Например если вы не специалист в вирусологии вы будете делать то что вам скажут по телевизору - носить маску, мыть руки и тд. Если не специалист в социологии и политологии будете наивно представлять процессы в обществе.

К тому же какая альтернатива тому что "Я 50 лет вижу мир..." - это опора на свой опыт. А что нужно опираться на опыт духовных авторитетов - разве этому учил Будда?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

535597СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 07:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Наивный реализм" (и бытовой, как его частное), это такой термин.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 11 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.785) u0.026 s0.000, 21 0.023 [299/0]