Не забываем, что мандала будд и бодхисаттв - это модель 8-и сознаний с другой стороны.
Будда, конечно, не придет и не даст денег, но это можете сделать вы. Как вы это делаете? Вспоминая бодхисаттву и его прекрасные качества. Никто не мешает во время этого вспоминания возводить домашний алтарь, подношения делать, благовония зажигать и пр., как "опору для ума" (с).
Конечно, если понимать символику и использовать ритуалы именно как "опору для ума", а не просто верить в их магическую действенность, то в них есть смысл
Вот только опорой для ума они, в случае "веры в магическую действенность", будут в гораздо большей степени, чем в случае лишь некоего "понимания символики", но без этой веры. Опора ума на Истины даст благой плод, а опора ума на некий бытовой рационализм - неизвестно какой.
Если "понимание символики" будет укреплять веру, а не разрушать её, то это будет похоже на следование Дхарме. Если же это "понимание" такое корявое, что разрушает хорошие корни, то с ним явно что-то не так. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 11 Апр 20, 22:58), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ктото, Ктото
Вот только опорой для ума они, в случае "веры в магическую действенность", будут в гораздо большей степени, чем в случае лишь некоего "понимания символики", но без этой веры. Опора ума на Истины даст благой плод, а опора ума на некий бытовой рационализм - неизвестно какой.
Мне видится, что использовать ритуалы именно как "опору для ума" или просто верить в их магическую действенность это две стороны одной медали, или как сказал бы Росс -недвойственность. Ведь если это действует, то не все ли равно, знаете Вы механизм этого действия или нет. Более того, иногда понимание механизма, или точнее своего представления о понимании механизма, ибо все мы пребываем в иллюзии, что что-то действительно понимаем), создает препятствия действию механизма.
Так что тут надо искать некий баланс, недвойственность. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Если "понимание символики" будет укреплять веру, а не разрушать её, то это будет похоже на следование Дхарме. Если же это "понимание" такое корявое, что разрушает хорошие корни, то с ним явно что-то не так.
Это понятно.
Но кроме этого, важно то, что даже при правильном подходе к "пониманию символики" излишняя рационалистичность все равно будет некоторой помехой.
Нужно все-таки оставлять место для невыразимого, непостижимого, для чуда и т.д. - то есть для второй стороны медали, о которой писал grind. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
А есть еще буддийские ритуалы, привинченные к Дхарме.
Странно, а Дхарма говорит, что первый шаг в Дхарме - это отказ от привязанности к ритуалам.
Кхм... Вы где такой бред прочли? Считание, что НЕБУДДИЙСКИЕ ритуалы и мораль приводят к освобождению, - омрачение. Грехи там, в Ганге смывать и т.п. Ничего не сказано, очевидно, про буддийские ритуалы, кторых - воз и маленькая тележка в дзене, тхераваде и ТБ. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Нужно все-таки оставлять место для невыразимого, непостижимого, для чуда и т.д. - то есть для второй стороны медали, о которой писал grind.
Ну вот садханы в ваджраяне - это моделирование ситуаций в уме из "той" жизни, будд. богов-бодхисаттв в верхних мирах. Или в нижних, среди демонов. Я в них ничего мистического не вижу. Это как представлять себя час в день лидером блэкметал группы или доктором. Так все делают. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Никакие омовения, обходы ступ, как и прочее неважны, важны только умелые телесные, вербальные и умственные действия. Ритуалы не имеют никакой силы неважно сознательно или несознательно совершает их человек, буддийские или нет они.
Who taught you this
— the ignorant to the ignorant —
'One, through water ablution,
is from evil kamma set free?'
In that case, they'd all go to heaven:
all the frogs, turtles,
serpents, crocodiles,
& anything else that lives in the water.
Sheep-butchers, pork-butchers,
fishermen, trappers,
thieves, executioners,
& any other evil doers,
would, through water ablution,
be from evil kamma set free.
№535433Добавлено: Сб 11 Апр 20, 23:39 (5 лет тому назад)
Цитата:
Ничего не сказано, очевидно, про буддийские ритуалы
Еще бы про них было сказано. Когда сутты создавались буддийских ритуалов еще не было, были брахманские, ну а люди слабы и как всегда все извратили. Типа да, это вот добуддийские ритуалы не работали, а вот буддийские ого-го, совсем другое дело _________________ Так я слышал
Последний раз редактировалось: Crimson (Сб 11 Апр 20, 23:42), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: ТМ
Нужно все-таки оставлять место для невыразимого, непостижимого, для чуда и т.д. - то есть для второй стороны медали, о которой писал grind.
Ну вот садханы в ваджраяне - это моделирование ситуаций в уме из "той" жизни, будд. богов-бодхисаттв в верхних мирах. Или в нижних, среди демонов. Я в них ничего мистического не вижу. Это как представлять себя час в день лидером блэкметал группы или доктором. Так все делают.
Это мне как раз понятно
Подобное и в психологии используется - с разными целями. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№535445Добавлено: Вс 12 Апр 20, 03:53 (5 лет тому назад)
Представлять божеств и имитировать их качества - это метод, которому Будда учит в ПК:
... божества Аканиттхи живут долго, красивы, наслаждаются великим счастьем. И он размышляет так: «О, [как бы я хотел], чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди божеств Аканиттхи!» И он утверждает свой ум на этом… Таков, монахи, путь, способ, который ведёт к его перерождению там. (MN 120)
А рождение в этом мире, это достижение плода анагамина. Фактически, вся ваджраяна этим и занята - "колесница (этого) метода". Это вовсе не те "ритуалы", не следует смешивать. _________________ Буддизм чистой воды
Это как представлять себя час в день лидером блэкметал группы или доктором. Так все делают.
Так делают дети до шести лет, а после шести это уже настораживающие симптомы
Это делают и взрослые, если у них не схлопнулось под давлением ограниченной фактичности мышление. Тут очевидна деградация умственных способностей, в вашем примере. Даже под 50+ люди стремятся к выбранным идеалам. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ничего не сказано, очевидно, про буддийские ритуалы
Еще бы про них было сказано. Когда сутты создавались буддийских ритуалов еще не было, были брахманские, ну а люди слабы и как всегда все извратили. Типа да, это вот добуддийские ритуалы не работали, а вот буддийские ого-го, совсем другое дело
Не выкупаете, что у буддийских совсем другое обоснование... См. про первоклашек, учащихся матеше... _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Кхм... Вы где такой бред прочли? Считание, что НЕБУДДИЙСКИЕ ритуалы и мораль приводят к освобождению, - омрачение. Грехи там, в Ганге смывать и т.п. Ничего не сказано, очевидно, про буддийские ритуалы, кторых - воз и маленькая тележка в дзене, тхераваде и ТБ.
