№522162Добавлено: Ср 08 Янв 20, 18:28 (5 лет тому назад)
Скорее да чем нет.
Но люди тут слишком любят якобы-мудрость, которая в мыслях. ИМХО же не так, ИМХО медитация должна давать покой и сдвигать восприятие. Правильные мысли подтянутся позже, а ежели не подтянутся вовсе никакие - ну и ещё лучше.
Также стоит учесть что и через безмыслие можно двигаться в любом направлении. В этом состоянии уже хорошо можно начинать настраивать ощущения. Т.е. можно взять и сделать себя более счастливым - законы вселенной этому не противятся, потому что точка относительно которой меряется "хорошо и плохо" - условна. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
№522172Добавлено: Ср 08 Янв 20, 19:02 (5 лет тому назад)
Буддийская медитация (сатипаттхана) - это созерцание и анализ явлений в теле, телесных и умственных ощущений, состояний ума, и умственных явлений, в связи с Дхаммой (пять помех, пять кхандх, шесть аятан, семь факторов пробуждения). Буддийская медитация направлена на устранение жажды и неправильного мышления, препятствующего развитию ума, т.е. страстных, недоброжелательных и жадных мыслей, сомнений в Будде, Дхамме и Сангхе, а также отвлечений, т.е. мыслей не связанных с Дхаммой ("пережевывание" всякой суетной ерунды, от бытовых проблем до международной политики). В буддизме не ставится целей медитировать, чтобы прекратить мышление вообще, хотя начиная со второй джханы, мышление в виде словесной цепочки рассуждений прекращается, но это достигается не усилием, и не означает полного прекращения мышления. К тому же, это очень высокий уровень, доступный лишь очень серьезным практикам, отстранившимся от мирского и длительное время практикующим в затворничестве.
А вот у всяких нью-эйджевцев/самопальных мистиков, вполне могут быть практики, направленные на подавление мышления. Такое, приведет только к уменьшению осознанности, отупению, и соответственно, к увеличению невежества, ведь по сути - это впадение в забытье. Такие рекомендации буддисту не следует слушать, нужно изучать то, чему учил Будда в суттах (Махасатипаттхана сутта), и слушать/читать буддийских учителей, но опять же, не забывая проверять их слова на соответствие словам Будды в суттах Палийского Канона.
Буддийская медитация (сатипаттхана) - это созерцание и анализ явлений в теле, телесных и умственных ощущений, состояний ума, и умственных явлений, в связи с Дхаммой (пять помех, пять кхандх, шесть аятан, семь факторов пробуждения). Буддийская медитация направлена на устранение жажды и неправильного мышления, препятствующего развитию ума, т.е. страстных, недоброжелательных и жадных мыслей, сомнений в Будде, Дхамме и Сангхе, а также отвлечений, т.е. мыслей не связанных с Дхаммой ("пережевывание" всякой суетной ерунды, от бытовых проблем до международной политики). В буддизме не ставится целей медитировать, чтобы прекратить мышление вообще, хотя начиная со второй джханы, мышление в виде словесной цепочки рассуждений прекращается, но это достигается не усилием, и не означает полного прекращения мышления. К тому же, это очень высокий уровень, доступный лишь очень серьезным практикам, отстранившимся от мирского и длительное время практикующим в затворничестве.
А вот у всяких нью-эйджевцев/самопальных мистиков, вполне могут быть практики, направленные на подавление мышления. Такое, приведет только к уменьшению осознанности, отупению, и соответственно, к увеличению невежества, ведь по сути - это впадение в забытье. Такие рекомендации буддисту не следует слушать, нужно изучать то, чему учил Будда в суттах (Махасатипаттхана сутта), и слушать/читать буддийских учителей, но опять же, не забывая проверять их слова на соответствие словам Будды в суттах Палийского Канона.
Безусловно. Однако не столь механистично. Имеется много состояний, при которых отсутствует мышление. Это и тоска\без мыслей\, и гнев и просто тупость. поэтому точный ответ будет,- отсутствие мыслей, при полной ясности и без малейшей концентрации воли и и умственных усилий. Задача преодолеть чувство я и моё, или эго, которое поддерживается 1)внешними восприятиями 2)внутренним ощущением тела и его ориентация в пространстве, 3)ментальные конструкции о себе и других,4)желания, планы. Созерцание пустоты выполняет все эти условия.Однако прежде чем перейти на такое созерцание, важно очистить и активировать каналы и чакры, когда энергия течет по центральному каналу ум остается ясным, а жизненная сила не устремляется во вне к чувственным объектам. Если же пытаются медитировать без предварительной подготовки, ум будет тупой и тяжелый.
№522199Добавлено: Ср 08 Янв 20, 19:43 (5 лет тому назад)
Медитация не имеет ничего общего с анализом.Наоборот, анализ подпитывает эго.
Кьехо! Это – твоя изначальная мудрость самоосознавания.
Она – за пределами слов и непостижима для ума.
Я, Тилопа, никак не могу тебе её показать.
Постигни же её посредством своего собственного самоосознавания!
Ни о чём не вспоминай, не думай, ничего не предвосхищай,
Ни к чему себя не принуждай, ничего не анализируй, оставь всё как есть!
Не старайся на чём-то сосредоточиться или что-то припомнить,
И тогда сама возникнет и сама себя осветит природа твоего ума,
Которую я, Тилопа, не могу тебе показать!
Так Наропа получил освобождение.
начиная со второй джханы, мышление в виде словесной цепочки рассуждений прекращается, но это ... не означает полного прекращения мышления
Верно. Не скажу когда, но в какой-то момент слова уходят, остаются лишь простые вещи. Восприятие остаётся. Оценка "хорошо и плохо" остаётся. Устремления остаются, различения остаются... Желание двигаться в мыслепространстве и как-то что-то менять в субъективной реальности - тоже остаётся, т.е. по крайней мере на этом этапе. Всё это уходит лишь в сфере "не-ни", и то не до конца.
Цитата:
К тому же, это очень высокий уровень, доступный лишь очень серьезным практикам
У Vadim1Vadim были на то наклонности ещё когда он здесь появился, и я думаю что мы поступим против совести, утверждаючи "ты не сможешь". Практика покажет.
Цитата:
отстранившимся от мирского и длительное время практикующим в затворничестве.
Окружение значимо, но современный холостой человек ничем не хуже чем затворник прошлого. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Чо вы (все) так помешались на тупости? Тупостьтупостьтупость... Словно есть что-то что этому противопоставить. Острый ум - как лезвие, как оружие. Вы любите оружие? Вы хотите быть сильным, имеющим оружие? Хотите чтобы вашу силу уважали? Вы мечтаете быть избранным, чтобы вытащить силой духа меч Эскалибур из камня? Тогда вы ИМХО не буддисты. Буддизм не ищет силы. Вам не нужен меч ни в руке, ни в сердце, ни в мыслях, ни в фантазиях, потому что сила даёт соблазны, соблазны дают мысли и разочарования, а всё это страдательно. Буддизм - принять свою слабость как есть и перестать по этому поводу париться. Вы вышли из праха и в прах уйдёте, уйдут все и вся. И это ни хорошо ни плохо, это покой как есть.
Вы не пробовали медитировать, словно рядом с вами этот самый Эскалибур, источник силы и власти, который вы НЕ берёте. Потому что оно не нужно? А попробуйте. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
№522227Добавлено: Ср 08 Янв 20, 20:28 (5 лет тому назад)
Вы искажаете мои слова, я всего лишь сказал, что тупость - это препятствие в медитации, также безмыслие может быть следствием тупости и не является поэтому показателем хорошей медитации. Какая тут связь с гегемонией, силой, Экскалибуром? Это плод вашей бурной фатазии
Вы искажаете мои слова, я всего лишь сказал, что тупость - это препятствие в медитации, также безмыслие может быть следствием тупости и не является поэтому показателем хорошей медитации.
Нет, не искажаю. Вы снова говорите про тупость как о чем-то плохом, а я снова задаюсь вопросом - вот с чего бы? Если есть тупость, то должно быть что-то противоположное? Когда ум быст, ясен и подвижен? Но является ли это благом? Является сильный, "острый" ум благом? И в чем собственно препятствие тупости? Тупость не даёт чего-то достичь? А чего достигать хотите? Вот ответьте пожалуйста.
Цитата:
Какая тут связь с гегемонией, силой, Экскалибуром? Это плод вашей бурной фатазии
Кто понял тот понял, кто не понял тот не понял. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Безмыслие и медитация (от лат. meditatio — размышление) - антонимы.
Глубоко копаете. Вы никогда не задумывались, что устройство, посредством которого включается свет, называется выключатель? _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
