Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм, что же это? (Вон их сколько будд то было)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22015

478338СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 13:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Тем, кому нравится религия, предполающая торги с богом, буддизм вряд ли может прийтись по душе, ведь Будда прямо говорит: торговаться тут не с кем и не о чем. Впрочем, когда Иисус учил евреев, он им примерно то же самое пытался донести - "с Богом жизни и смерти не торгуются".
Какая религия предполагает торги?
(ps: поставьте звездочки в названии)
Любая, постулирующая бога, которому можно молиться в надежде получить что-то (прощение, вознаграждение, отмщение...) или совершать ритуальные действия с подобной целью (что по сути является субстратом магии).
_________________
На благо всех существ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Loco
Гость





478339СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 13:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Я честно не вижу логическую связь в Ваших вопросах. с чего вы все это берете?

Ланкаватара-сутра. Глава II. Ложные представления и знание проявлений:
Цитата:
Благодатный ответствовал:
– Махамати, основное заблуждение ложных учений, разделяемых большинством философов, состоит в следующем: в них не признаётся то, что объектный мир порождается самим умом. Философы не понимают, что и весь ум в целом также порождается самим умом. При этом, будучи зависимы от этих проявлений ума, принимаемых за реальные, философы различают их, цепляясь, подобно простакам, какими они и являются, за двойственность того и этого, бытия и не-бытия, не подозревая, что не существует ничего, кроме одной всеобщей Сущности.

Так как не все любят махаянские тексты, то отвечу и так: двигаясь по уровням, сознание каждый раз узнает, что предыдущие было не истинно или же пустотно, т.е. иллюзорно. Нижние миры, там где сейчас, высшие миры - их нет. Но возможно и на оборот, они есть, т.е. истина относительна.

Helios пишет:
Какая связь этих двух утверждений?

Если Будда от всего "отцепился", то Он оказался в пустоте, которой к тому же тоже нет. Я так понимаю Он исчез.

Helios пишет:
"Как на пустой, как на мираж смотри ты на этот мир. Кто смотрит так на мир, над тем не властен царь смерти"

Похоже на состояние (как говориться) овоща?

Может лучше бесконечно познавать новое? А иначе выходит, что это просто страх страданий.

Helios пишет:
Такое впечатление, будто бы все должно быть разумно, со смыслом и по плану. Чтобы в сансаре был разумный замысел, нужен Разумный Бог-Творец. Но согласитесь, здесь как-то ничего разумного нет. Вспомните речь Ивана Карамазова про замученного ребенка и рай.

Может то что Вам кажется не разумным, есть как раз разумное, но чтобы понять это, нужно продвинутся "выше".

Helios пишет:
И неправильна постановка вопроса "я сделал". В основе сансары не лежит "Я", а естественные энергии сознания, выстраивающие иллюзию "Я".

Вы оставили это сообщение? Вы набирали буквы на клавиатуре?

Helios пишет:
Похоже на шизофрению. Особенно учитывая разрыв ассоциативного ряда в ваших словах, это сиптомы. Я не хочу Вас обидеть, но Вам нужно обратиться за профессиональной помощью. Религия Вам сейчас ни к чему. Религия делает сильное здоровье слабым. Это жертва настоящим ради будущего, меньшим ради большего. А что делает религия с слабыми здоровьем?

А Вы что не разу не практиковали устранение мыслей?

Helios пишет:
Ну и тут то же самое.

Может Вы не поняли, то, что я написал.
Наверх
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 902

478340СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 14:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

1 - частный, поздний, школьный текст

2- не понял

3.  "Будда отцепился" = "В потоке сознания (называемого ум будды) исчезло цепляние и появилась мудрость".
"Будда отцепился" - это на обыденном загрязненном уровне мы так думаем, представляя самость, которая цепляется/отцепляется. Будда же использовал эти слова лишь как условность.

Так что утверждение "Он исчез" - не корректно.  И " в пустоту" не попадают -  ее можно осознавать, да. А Мир уже пуст.

4. - Овоща? Овощь не обладает чувством, умом, сознанием, интеллектом, сердцем и т.д.

5.-  Будда учил избавляться от страха страдания - это и есть освобождение: отсутвие страха страдания. Арахант лишен страха. Перестанте боятся, перестанте печалиться, горевать избавтесь от вожделения, злобы, подлости, жадности. - это нирвана, высшее счастье.

6. - не может.

7. - что вы хотите этим сказать и доказать?) я оставил это сообщение, я набирал его на клавиатуре? ахахах
Чувство "Я" довольно мощное, это и есть невежество. Нужно созерцать непостоянство, чтобы избавиться от этого чувства.
Например краешком ума получается иногда увидеть безличность процесса и отсутвие "набирающего" и "оставляющего". А у Вас такого опыта нет и  вы всегда будете недоумевать. Читайте сутты.

8. - Разговор ведь не об устранении мыслей, а о... неком голосе, который Вам начинает диктовать что-то Wink

9. - напишите понятно


Ответы на этот пост: Loco
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость





478342СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 14:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Йог пишет:
Helios пишет:
Можно сказать мир в какой-то мере формируетмя кармой существ. Но основные первоэлементы существуют вне зависимости от кармы.
Энергия-Материя обусловленна собственными законами развития. Кармические силы обуславливают в большей степени психическую жизнь.

Школа тхеравада не утверждает, что карма создала вселенную. Хотя некоторые махаянские школы похоже учат чему-то подобному, на сколько мне известно.

В махаяне вселенная — это ум подобный потоку, который не имеет истока-начала и конца (читта-ниродхи).

В какой такой махаяне? можно источники?

В тантрической махаяне. Источники — все ключевые тантры. В магистральной, базовой махаяне, к слову, аналогичные взгляды: вселенная во всём своём многообразии — это ум; ум подобен потоку; у потока ума нет ни начала, ни конца; наивысшее состояние — это не вечная отключка, а внетелесное, или утончённо телесное, существование, которое обратимо.


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 902

478343СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 14:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Helios пишет:
Йог пишет:
Helios пишет:
Можно сказать мир в какой-то мере формируетмя кармой существ. Но основные первоэлементы существуют вне зависимости от кармы.
Энергия-Материя обусловленна собственными законами развития. Кармические силы обуславливают в большей степени психическую жизнь.

Школа тхеравада не утверждает, что карма создала вселенную. Хотя некоторые махаянские школы похоже учат чему-то подобному, на сколько мне известно.

В махаяне вселенная — это ум подобный потоку, который не имеет истока-начала и конца (читта-ниродхи).

В какой такой махаяне? можно источники?

В тантрической махаяне. Источники — все ключевые тантры. В магистральной, базовой махаяне, к слову, аналогичные взгляды: вселенная во всём своём многообразии — это ум; ум подобен потоку; у потока ума нет ни начала, ни конца; наивысшее состояние — это не вечная отключка, а внетелесное, или утончённо телесное, существование, которое обратимо.

понятно, сфера бесконечного сознания.

Тантризм сильно связан с учением упанишад, адвайтой.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость





478344СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 14:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Йог пишет:
Helios пишет:
Йог пишет:
Helios пишет:
Можно сказать мир в какой-то мере формируетмя кармой существ. Но основные первоэлементы существуют вне зависимости от кармы.
Энергия-Материя обусловленна собственными законами развития. Кармические силы обуславливают в большей степени психическую жизнь.

Школа тхеравада не утверждает, что карма создала вселенную. Хотя некоторые махаянские школы похоже учат чему-то подобному, на сколько мне известно.

В махаяне вселенная — это ум подобный потоку, который не имеет истока-начала и конца (читта-ниродхи).

В какой такой махаяне? можно источники?

В тантрической махаяне. Источники — все ключевые тантры. В магистральной, базовой махаяне, к слову, аналогичные взгляды: вселенная во всём своём многообразии — это ум; ум подобен потоку; у потока ума нет ни начала, ни конца; наивысшее состояние — это не вечная отключка, а внетелесное, или утончённо телесное, существование, которое обратимо.

понятно, сфера бесконечного сознания.

Тантризм сильно связан с учением упанишад, адвайтой.

Я соотношу с самджна-ведана ниродхой. Ваджраяна никак не может быть связана с адвайта-ведантой, ибо в ней нет учения о атмане.


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Loco
Гость





478345СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 14:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:


2- не понял

Все миры есть и нет. Все миры иллюзорны и не иллюзорны.

Helios пишет:
Мир уже пуст.

А может и нет.

Helios пишет:
4. - Овоща? Овощь не обладает чувством, умом, сознанием, интеллектом, сердцем и т.д.

Цитата:
"Как на пустой, как на мираж смотри ты на этот мир. Кто смотрит так на мир, над тем не властен царь смерти"

Смотрит овощ и если что, то сразу пресекает чувства. Смотрит овощ и если что, то сразу пресекает размышления. Овощ к тому же и не смотрит, он отключил сознание.
Эта цитата что Вы и я привел схожа с учением об Атмане.

Цитата:
И: Видит ли джняни сны?
М: Да, он спит, зная, что сновидение  – греза, также как он знает, что и бодрствование – тоже греза.

Helios пишет:
5.-  Будда учил избавляться от страха страдания - это и есть освобождение: отсутвие страха страдания. Арахант лишен страха. Перестанте боятся, перестанте печалиться, горевать избавтесь от вожделения, злобы, подлости, жадности. - это нирвана, высшее счастье.

Тогда чем Он сейчас занимается?

Helios пишет:
6. - не может.

Вы лично знаете точно?

Helios пишет:
7. - что вы хотите этим сказать и доказать?) я оставил это сообщение, я набирал его на клавиатуре? ахахах

Вы ответьте сначала?

Helios пишет:
Чувство "Я" довольно мощное, это и есть невежество. Нужно созерцать непостоянство, чтобы избавиться от этого чувства.

Это самовнушение.

Helios пишет:
Например краешком ума получается иногда увидеть безличность процесса и отсутвие набирающего и оставляющего.

Раздвоение личности.

Helios пишет:
А у Вас такого опыта нет и  вы будете недоумевать. Читайте сутты.

Читайте сутты важное дополнение, т.е. Вы прочитали и теперь так думаете.

Helios пишет:
8. - Разговор ведь не об устранении мыслей, а о... неком голосе, который Вам начинает диктовать что-то Wink

А это что было написано:
Цитата:
Когда я пытаюсь избавится от потока мыслей, то во мне возникает беззвучный голос (слова или мысли)

"Голос" это иносказательно.

Helios пишет:
9. - напишите понятно

"Естественные энергии сознания" они изначально омрачены загрязнениями?
Наверх
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 902

478346СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 14:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Helios пишет:
Йог пишет:
Helios пишет:
Йог пишет:
Helios пишет:
Можно сказать мир в какой-то мере формируетмя кармой существ. Но основные первоэлементы существуют вне зависимости от кармы.
Энергия-Материя обусловленна собственными законами развития. Кармические силы обуславливают в большей степени психическую жизнь.

Школа тхеравада не утверждает, что карма создала вселенную. Хотя некоторые махаянские школы похоже учат чему-то подобному, на сколько мне известно.

В махаяне вселенная — это ум подобный потоку, который не имеет истока-начала и конца (читта-ниродхи).

В какой такой махаяне? можно источники?

В тантрической махаяне. Источники — все ключевые тантры. В магистральной, базовой махаяне, к слову, аналогичные взгляды: вселенная во всём своём многообразии — это ум; ум подобен потоку; у потока ума нет ни начала, ни конца; наивысшее состояние — это не вечная отключка, а внетелесное, или утончённо телесное, существование, которое обратимо.

понятно, сфера бесконечного сознания.

Тантризм сильно связан с учением упанишад, адвайтой.

Я соотношу с самджна-ведана ниродхой. Ваджраяна никак не может быть связана с адвайта-ведантой, ибо в ней нет учения о атмане.
Это и есть Брахман - базовый ум, который есть все, с которым можно отождествиться и потерять свою индивидуальность "ложное эго". Потому и нет атмана. Т.е. нет Я, но есть Всеум. В этом вы едины с адвайтой. как две капли воды. Отличий нет, только в терминологии.

А что касается опыта. Потолок таких учений - Экатта - сфера единства, основанного на бесформенном сознаннии.

Рупа-Лока  - ваш удел, в частности сфера бесконечного сознания.
Это тот метафизический базис, который в свою очередь мастерами самадхи неправильно интерпретируется то как Атман, то как "ум, подобный потоку".  

Будда прошел эту сферу и превзошел ее.
Как ни крути, выше Будды еще никто не прыгал. Это вершина духа.


Ответы на этот пост: Йог, Loco
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость





478348СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 14:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Йог пишет:
Helios пишет:
Йог пишет:
Helios пишет:
Йог пишет:
Helios пишет:
Можно сказать мир в какой-то мере формируетмя кармой существ. Но основные первоэлементы существуют вне зависимости от кармы.
Энергия-Материя обусловленна собственными законами развития. Кармические силы обуславливают в большей степени психическую жизнь.

Школа тхеравада не утверждает, что карма создала вселенную. Хотя некоторые махаянские школы похоже учат чему-то подобному, на сколько мне известно.

В махаяне вселенная — это ум подобный потоку, который не имеет истока-начала и конца (читта-ниродхи).

В какой такой махаяне? можно источники?

В тантрической махаяне. Источники — все ключевые тантры. В магистральной, базовой махаяне, к слову, аналогичные взгляды: вселенная во всём своём многообразии — это ум; ум подобен потоку; у потока ума нет ни начала, ни конца; наивысшее состояние — это не вечная отключка, а внетелесное, или утончённо телесное, существование, которое обратимо.

понятно, сфера бесконечного сознания.

Тантризм сильно связан с учением упанишад, адвайтой.

Я соотношу с самджна-ведана ниродхой. Ваджраяна никак не может быть связана с адвайта-ведантой, ибо в ней нет учения о атмане.
Это и есть Брахман - базовый ум, который есть все, с которым можно отождествиться и потерять свою индивидуальность "ложное эго". Потому и нет атмана. Т.е. нет Я, но есть Всеум. В этом вы едины с адвайтой. как две капли воды. Отличий нет, только в терминологии.

А что касается опыта. Потолок таких учений - Экатта - сфера единства, основанного на бесформенном сознаннии.

Рупа-Лока  - ваш удел, в частности сфера бесконечного сознания.
Это тот метафизический базис, который в свою очередь мастерами самадхи неправильно интерпретируется то как Атман, то как "ум, подобный потоку".  

Будда прошел эту сферу и превзошел ее.
Как ни крути, выше Будды еще никто не прыгал. Это вершина духа.

Речь идёт не о фантастическом всеуме, а о умах, которых столько, сколько существ.
Наверх
Loco
Гость





478349СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 15:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Как ни крути, выше Будды еще никто не прыгал. Это вершина духа.

Какого духа? Найдите в Палийском каноне слово - дух.


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 902

478350СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 15:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

1. - откуда такое забавное словоблудие взято? Wink

2. - доводы будут?

3. - что вы несете, какой овощь?  

арахант не овощь и он не пресекает никакие чувства, мысли т.д.

4. - размышление о том, что случилось с Татхагатой после смерти некорректный вопрос, спекуляция.
мы можем сказать только, что дуккха и причины дуккха угасли(ниббана), а что с Татхагатой - мы не рассуждаем. этого и не надо. Высшая цель достигнута, вот что. Страданий и загрязнений нет более, вот что. Достигнуто истинное блаженство и чистота, вот что.

5. - Это ваша манера общения?

6. - Я ответил, вы не заметили? чуть далее)  

7. -  доводы будут?

8. - у вас разве что Wink

9. Да, это вера  учителю и опыт и убежденность на основе разумности и наблюдаемого в мире.

10. - вы сказали вполне буквально Wink

11. - неведение - отсутвте знания. знание должно еще возникнуть. я не знаю откуда появилось неведение, сознание, сансара. Наверное... - откуда-то. главное понять то, что ее двигает сейчас: танха и авиджа.


Последний раз редактировалось: Helios (Вт 16 Апр 19, 15:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 902

478351СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 15:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Как ни крути, выше Будды еще никто не прыгал. Это вершина духа.

Какого духа? Найдите в Палийском каноне слово - дух.
Зачем?)

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22015

478357СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 16:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Loco
Явление беззвучного голоса мне знакомо. Это не шиза, это такой "спецэффект". Я проверил. Smile

_________________
На благо всех существ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22015

478359СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 16:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Helios пишет:
Как ни крути, выше Будды еще никто не прыгал. Это вершина духа.

Какого духа? Найдите в Палийском каноне слово - дух.
Зачем?)
То, что мы называем "духовной жизнью", в палийском каноне названо "святой жизнью", "чистой жизнью", жизнью "ушедшего из дома", саманы, а также говорится о плодах чистой жизни - саманапхала.
_________________
На благо всех существ


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8425
Откуда: Саратов

478363СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 19, 17:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Helios пишет:
Helios пишет:
Как ни крути, выше Будды еще никто не прыгал. Это вершина духа.

Какого духа? Найдите в Палийском каноне слово - дух.
Зачем?)
То, что мы называем "духовной жизнью", в палийском каноне названо "святой жизнью", "чистой жизнью", жизнью "ушедшего из дома", саманы, а также говорится о плодах чистой жизни - саманапхала.

Палийский термин brahmaccariya, в английских переводах spiritual life, прямо на русский переводят, как духовная жизнь, я перевожу в Удане, как возвышенная жизнь, во-первых, чтобы избежать лишней христианской кальки, а во-вторых, жизнь верующих, практикующих мирян с пятью обетами тоже можно назвать духовной, тогда как brahmaccariya подразумевает большее количество правил как минимум 8, включая целибат, как основу возвышенной жизни, и чаще всего для ведения такой жизни оставляют дом (pabajja). Иногда еще переводят, как святая жизнь, но это тоже не подходит, так как ведущий брахмачарию не обязательно достиг святости.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 6 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.271) u0.051 s0.001, 18 0.007 [259/0]