Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обязательно ли практиковать тантру чтоб мочь о ней говорить

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

18181СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 06, 15:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Да ничего никто не достиг.
Голый пафос.
Smile

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

18182СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 06, 15:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, хорошее слово.

Пафос, греч. Страстное, восторженное одушевление. Художник или оратор стремится заразить слушателя и читателя чувствами сильного и глубокого волнения, изображая страдания и борьбу героя.

Ну вылитый Макс.  Laughing

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

18186СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 06, 17:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Но извольте. Об учителе номера 1 и тантрических практиках я конечно же с ним поговорю, если нужно будет. А о том, чем отличается дзадзен от випашьяны - у номера 2

Вопрос не о "поговорить", а об авторитетности мнения - у одного мнения на основе нескольких переводных лекций и якобы "практическом опыте", у другого мнения на основе многолетнего "академического изучения".

Скажу еще следующее - вообще не стоит говорить ни о каком практическом опыте у тех, кто не достиг результате в своей практике. А если чего-то достиг, и "состоит в конкретной традиции", то пусть покажет подтверждение от ламы и все такое Wink.

Понятно.
Т.е. понятно, что у второго и спрашивать не стоит, не говоря уж об авторитетности.
Если сам настаивает - это проблема. Его Smile

К первому вы тоже как-то иронически относитесь. Считаете его "недостойным"? Ну вам виднее - это ж ваша креатура Smile
Хорошо, пусть первый получил передачу на "Тантру1" и прочел о ней переведенную книжку. Переводчика не Вагид зовут часом?
ИМХО мнение первого о Тантре1 будет авторитетнее чем мнение по тому же вопросу товарища №2.
Обоснование: Тов. №1 - какой-никакой а практик. Тов.№2 - может заняться по этому вопросу не более чем интеллектуальными спекуляциями. Допускаю, что весьма привлекательными, начитан же вроде.

2 Test
OK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

18188СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 06, 18:01 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ИМХО мнение первого о Тантре1 будет авторитетнее чем мнение по тому же вопросу товарища №2.
Обоснование: Тов. №1 - какой-никакой а практик. Тов.№2 - может заняться по этому вопросу не более чем интеллектуальными спекуляциями. Допускаю, что весьма привлекательными, начитан же вроде.

Можно ли ваши слова истолковать следующим образом: "человек, начавший "практиковать", даже вне зависимости от реализации целей практики, автоматически получает некое особое знание, получение которого в принципе недоступно вербальным путем, но это знание (заметим, не вообще о медитации, а о некоей конкретной Тантре1) дает ему сразу же возможность РАССУЖДАТЬ о тантре"? Разумеется, речь не о "переживаниях", которые могут испытываться в практике, а именно о лучшем знании различных аспектов тантризма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

18197СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 06, 00:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Neroli пишет:

Как это не было?
А меня что, тоже не было?
Ой, а где же я была?
А лунги-шмунги у тебя есть?

У меня всё есть.
А меня нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

18272СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 06, 13:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
ИМХО мнение первого о Тантре1 будет авторитетнее чем мнение по тому же вопросу товарища №2.
Обоснование: Тов. №1 - какой-никакой а практик. Тов.№2 - может заняться по этому вопросу не более чем интеллектуальными спекуляциями. Допускаю, что весьма привлекательными, начитан же вроде.

Можно ли ваши слова истолковать следующим образом: "человек, начавший "практиковать", даже вне зависимости от реализации целей практики, автоматически получает некое особое знание, получение которого в принципе недоступно вербальным путем, но это знание (заметим, не вообще о медитации, а о некоей конкретной Тантре1) дает ему сразу же возможность РАССУЖДАТЬ о тантре"? Разумеется, речь не о "переживаниях", которые могут испытываться в практике, а именно о лучшем знании различных аспектов тантризма.

Вы меня не путайте  Shocked
Я этих людей не знаю - это вы их выдумали. Я пытаюсь их познания оценить - сами ж просили  Rolling Eyes

Так вот, нифига это  номеру 1 не дает. Мой ответ был
Цитата:

мнение первого о Тантре1 будет авторитетнее чем мнение по тому же вопросу товарища №2.

Почуствуйте разницу  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

18279СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 06, 16:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
мнение первого о Тантре1 будет авторитетнее чем мнение по тому же вопросу товарища №2.

Вот я и спрашиваю - на основании чего оно будет "авторитетнее"? Что дало человеку №1 авторитет говорить на темы, которые он даже не изучал, в отличие №2?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

18280СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 06, 17:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
мнение первого о Тантре1 будет авторитетнее чем мнение по тому же вопросу товарища №2.
Вот я и спрашиваю - на основании чего оно будет "авторитетнее"? Что дало человеку №1 авторитет говорить на темы, которые он даже не изучал, в отличие №2?
Авторитет, это вообще ошибочный критерий по отношению к Дхарме. Надо будет позже открыть тему на этот счёт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

18283СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 06, 17:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
мнение первого о Тантре1 будет авторитетнее чем мнение по тому же вопросу товарища №2.

Вот я и спрашиваю - на основании чего оно будет "авторитетнее"? Что дало человеку №1 авторитет говорить на темы, которые он даже не изучал, в отличие №2?

Мы так ни до чего не договоримся Smile Вы выбрасываете важные детали Smile

Во-первых, не "авторитетнее", а "ИМХО авторитетнее". ИМХО, verstehen Sie? Wink Для меня, andykh, лично авторитетнее.

Во-вторых, №2, по вашему же определению, "...занимающийся изучением текстов тантры на тибетском языке. Но сам ее не практикующий и передачу не получавший по каким-то неясным мотивам."
Ну сто примеров уже приводили. Кем на практике будет этот номер 2? Я не знаю, кого вы там представляете в его качестве, но в реальности подобный человек явно отдает предпочтение книжному знанию, академическому "научному" подходу. Идеальное развитие образа №2 - это буддолог получается, нет?
Ну так я вам перлов из буддологии приводил. Где авторитет? В какой среде - научной? Или среди практикующих ту же тантру?

Т.е. я могу ваш вопрос наоборот перевернуть - "а на основании чего №2 - авторитет"? Тем что успел за свою жизнь накопить в N раз больше заблуждений чем №1 и, в отличие от него, даже не пытается их осознать как заблуждения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

18284СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 06, 18:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Идеальное развитие образа №2 - это буддолог получается, нет?
Да.
Цитата:
Ну так я вам перлов из буддологии приводил. Где авторитет?
1. Перлов от доморощенных переводчиков из "дхармацентров" можно насобирать гораздо больше и в разы смешнее. Чего только стоит знаменитая "гордость божества".
2. Работа ученого (настоящего, а не какого-нибудь "эзотерика") не предстает как конечная истина, и если он что-то где-то не то напишет, то потом другой его обязательно "поправит". Вот для примера.
3. Научное изучение требует в разы больше тщательности, в сотни раз больше изученного материала, чем нужно для того, что быть способным болтать на околотантрические темы в кругу однолунгиков Smile.

Цитата:
Или среди практикующих ту же тантру?
Нет - для всех кому интересна тема, включая и "практикующих".

Цитата:
"а на основании чего №2 - авторитет"? Тем что успел за свою жизнь накопить в N раз больше заблуждений чем №1

Я думаю, у №1 гораздо больше заблуждений даже на счет той же тантры - просто из-за меньшей образованности и развитости интеллекта (каковой, как известно, не особо в почете среди тантристов). Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

18288СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 06, 18:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ай, скоро уже можно будет говорить об "отмотке треда по стандартной таксе" Very Happy
Прочистим свежеприобретенные клеши что ли Smile

Тема была "Обязательно ли практиковать тантру чтоб мочь о ней говорить"

Ваш вопрос был о сравнении  авторитетов "практикующего, но не изучающего" и "изучающего, но не практикующего". Увод в сторону, ну и фиг с ним Smile

Вы утверждаете:
1." Перлов от доморощенных переводчиков из "дхармацентров" можно насобирать гораздо больше"
Мимо кассы - номер 1 читать не любит.

2." Работа ученого (настоящего, а не какого-нибудь "эзотерика") не предстает как конечная истина. "
Во-во. Я ее и отметаю с порога Smile Мы тут можно сказать жизни кладем Smile в поисках окончательной истины, а тут "работа", "...не претендующая..." Ну что сказать, спасибо что предупредили Smile

3. "Научное изучение требует в разы больше тщательности, в сотни раз больше изученного материала" Ну и что? Сам себе злобный буратин Smile Кто ж ученому виноват, что он выбрал не оптимальный, а "научный" метод?

4. "Я думаю, у №1 гораздо больше заблуждений даже на счет той же тантры ..."

С чего это?  Он же ее не "изучает", он ее "практикует".
Его мнение не совпадает с мнением "тщательно изучаещего научного сообщества"? Так это сообщества проблемы
Кто ближе к цели-то?

5. Мнение изучающего интересно " для всех кому интересна тема, включая и "практикующих".

В высшей степени спорное утверждение. Вычеркните меня из ваших выкладок Smile Андросов "интересен" для чтения перед сном/для сна, Давид-Нээль - на унитазе, а Торчинов - под сигару на балконеSmile Означает ли это, что "интересность"="авторитетность"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

18289СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 06, 18:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, за ссылочку спасибо.
"Интересная"  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

18293СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 06, 19:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Мимо кассы - номер 1 читать не любит.

Мы же не о мнении номера один о номера два говорим, а о сравнении авторитетности (лучше сказать полезности и интересности) их мнений. Вот как раз нелюбовь к чтению и делает мнение намбера ван незаслуживающим внимания.

Цитата:
Мы тут можно сказать жизни кладем  в поисках окончательной истины, а тут "работа", "...не претендующая..

Вот пусть те, для кого важнее всего "работа" занимаются медитацией в своей домашней пещере - в какой-нибудь кладовке, скажем. А вот когда у них откроются сиддхи знания всех разделов Дхармы и красноречия, тогда их мнение будет весьма востребовано. В противном же случае (пока у кладовочных йогов сиддхи и интересы не идут дальше каких-нибудь "астральных битв") лучше читать "книжников" Wink.

Цитата:
Кто ж ученому виноват, что он выбрал не оптимальный, а "научный" метод?

Так зачем дело стало? Докажите оптимальность своего метода - ну например попросите дакинь сделать перевод на русский всего Канджура Smile. Все сразу поймут - вот самый оптимальный метод, вот чем надо на самом деле заниматься. Smile

Цитата:
Андросов "интересен" для чтения перед сном/для сна, Давид-Нээль - на унитазе, а Торчинов - под сигару на балконе Означает ли это, что "интересность"="авторитетность"?

У нас несколько разные интересы. Скажем, мне интересен не сам Андросов, а то что я могу узнать из его работ о Дхарме. Давид-Нээль я вообще не читал никогда, кстати.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

18303СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 06, 23:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да речь не только о тантре, речь вообще о Дхарме. Например в корейском буддизме есть гатха - 4 строчки, 20 иероглифов -
"Человек, который считает сокровища других людей -
Сам не имеет от этого и гроша.
Так же, изучая дхарму и не практикуя,
Этот многознающий человек в точности подобен такому казначею".

Цитата со слов Иль Чё Сынима.


Последний раз редактировалось: Максим А (Пн 03 Июл 06, 23:18), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

18305СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 06, 23:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Правильное изучение (то есть, усвоение верного воззрения) и есть самая подлинная практика. И в гатхе, я уверен, речь именно об этом - не только изучать слова, но и усваивать суть. А отнюдь не о физических и дыхательных упражнениях с визуализациями. Smile
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 7 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.176) u0.067 s0.004, 18 0.022 [242/0]