Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№18163Добавлено: Пт 30 Июн 06, 00:01 (18 лет тому назад)
Тест, ты прав но только на половину. Очень хорошо andykh написал, по пунктам разложил все " узкие" места. Если же использовать аналогию с футбольными тренерами,которую предложил Ки, то можно сказать,что если человек играл/играет в футбол, то это как правило означает,что он лучше будет разбираться в предмете,чем посторонний. Не помню откуда,но хорошо сказано: Теория мой друг-суха,но древо жизни зеленеет.
Тут есть еще проблема не только участия в процессе,но и понимание его( вот откуда могут быть хорошие тренеры никогда не игравшие на поле лично). Это я к тому говорю,что конечно обсуждать и говорить о тантре могут все. Всякое затыкание ртов оппонентов сыграет скорее отрицательную роль. Однако,нельзя закрывать глаза на то,что и пустозвонов может быть много,кои просто языком мелют всякую чушь. Действительно здесь нужно или молчать или говорить, а если считаешь ,что зашёл в опасную зону,то вежливо самоустраниться из дискуссии. Наверное это порой бывает тяжело и народ переходит на личности. И вот получается, что полностью положиться на усреднённое представление, о том что раз не тантрик, то и молчи в тряпочку низзя. Тут нужно индивидуально разбираться, почему человек молчит, " рот оппонентам закрывает" или рассказавает затейливые истории из жизни "тибетских скотоводов".
Кроме того очень важен и сам предмет обсуждения. Тантра ведь такая область,где формальному и даже вербальному подходу много положено препонов, " передача знаний" затруднена, если использовать только эти подходы. Зашифрованного много. Человек может и сам запутаться и других ввестив заблуждение. Это кстати и в других областях встречается. Вот алхимическо-даосские трактаты зае...и меня совсем, без поллитра и не разберешься. Вся только надежда на " тренера".
ЗЫ Но это всё лирика. Ты,тест от частного к общему идёшь. Поссорились вы с Максом и начинается обобщение, без учёта другого множества факторов.Отсюда и некая кривизна твоего взгляда. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Последний раз редактировалось: snowflake (Пт 30 Июн 06, 00:35), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№18164Добавлено: Пт 30 Июн 06, 00:06 (18 лет тому назад)
Neroli пишет:
Склихософский пишет:
Всё правильно Макс сделал.
Я его понимаю.
Тем более, что кроме него тут и так дзогченовцев не было.
Как это не было?
А меня что, тоже не было?
Ой, а где же я была?
Да,да .. и меня забыли. А я ведь слушала Норбу. Интернет-передачу получила. Да и вообще просветление в мозгах усилилось после прослушки. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№18165Добавлено: Пт 30 Июн 06, 00:14 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Из-за чего склока-то вышла?
Я правда не знаю .
Нэ верю . Впрочем когда я увидела,что он потер почти все темы в Дзогчене,то поняла что реакции у людей порой до ужаса похожи, хотя может не реакции, а внешние проявления их. Может быть спектр чувств Макса и отличался от моих,но и у меня был момент,когда я хотела стереть своё присутствие на форуме, не смотря на та ,что моих сообщений много и тереть пришлось бы долго. Даже и не знаю как удержалась. Ярость была всепоглащающей, ослепительно-белой и жгучей как "солнечный ветер".
Цитата:
Ну, это как же надо извернуться то?
Ну мне-то удалось. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
№18169Добавлено: Пт 30 Июн 06, 12:11 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
andykh, а вот давайте представим себе двух гипотетических людей - 1. Человек, пару лет "занимающийся" тантрой, прочитавший одну книгу, написанную его учителем и посетившей два-три семинара. 2. Человек с "йогическим стажем" лет 20, практикующий дзадзен, випашьяну, изучавший какой-нибудь цигун для кучи и занимающийся изучением текстов тантры на тибетском языке. Но сам ее не практикующий и передачу не получавший по каким-то неясным мотивам. (фантастика просто, а не человек вышел, где бы такого найти). Ну вот, чье мнение для вас будет ценнее? "Истинного практика" под первым номером?
Ситуция уж слищком гипотетическая А Говинду или там Девид-Нээль этот №2 также не штудировал часом?
Но извольте. Об учителе номера 1 и тантрических практиках я конечно же с ним поговорю, если нужно будет. А о том, чем отличается дзадзен от випашьяны - у номера 2
Вопрос не совсем корректный, потому что о тантре у меня собстсвенное мнение имеется, и если я их обоих о тантре спрошу, то меня , естественно, больше будет привлекать тот, чей ответ ближе к моему
test пишет:
Да в интернете. В интернете не обезъяны, а люди. Опыт показывает, что религиозные форумы отличаются по накалу страстей от многих других. У некоторых, в иных ситуациях вполне рассудительных людей, как тумблер в голове щелкает при посещении религиозного форума. Я про детско-подростковые чаты-то не говорю, чтож вы мне так?
Ну тогда я действительно чего-то не понимаю в вашей аргументации. Попытаюсь угадать - вас интересует почему межконфессиональный и/или межбуддийский диалог более-менее возможен в реале, но в Инете с высокой вероятностью превращается в оплевывание оппонента, так?
Хотя все в принципе образованные и даже часто воспитанные люди?
№18170Добавлено: Пт 30 Июн 06, 12:29 (18 лет тому назад)
andykh пишет:
test пишет:
Да в интернете. В интернете не обезъяны, а люди. Опыт показывает, что религиозные форумы отличаются по накалу страстей от многих других. У некоторых, в иных ситуациях вполне рассудительных людей, как тумблер в голове щелкает при посещении религиозного форума. Я про детско-подростковые чаты-то не говорю, чтож вы мне так?
Ну тогда я действительно чего-то не понимаю в вашей аргументации. Попытаюсь угадать - вас интересует почему межконфессиональный и/или межбуддийский диалог более-менее возможен в реале, но в Инете с высокой вероятностью превращается в оплевывание оппонента, так? Хотя все в принципе образованные и даже часто воспитанные люди?
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3433 Откуда: russia
№18171Добавлено: Пт 30 Июн 06, 12:58 (18 лет тому назад)
Всегда нужно тереть сообщения и треды, наравне с форумами. Другого шанса не будет, кайфануть по-админски.
Зря себе Snowflake, отказала в удовольствии - упустила шанс. _________________ достаточнее предположенных
№18175Добавлено: Пт 30 Июн 06, 14:34 (18 лет тому назад)
test пишет:
andykh пишет:
Ну тогда я действительно чего-то не понимаю в вашей аргументации. Попытаюсь угадать - вас интересует почему межконфессиональный и/или межбуддийский диалог более-менее возможен в реале, но в Инете с высокой вероятностью превращается в оплевывание оппонента, так? Хотя все в принципе образованные и даже часто воспитанные люди?
№18177Добавлено: Пт 30 Июн 06, 14:52 (18 лет тому назад)
andykh пишет:
Забьем или продолжим?
Ну вы уводите тему туда куда вам удобно, понятное дело, чтоб мне ответить аргументировано и вернуть обратно мне надо поработать, повторить свою мысль, показать где я её раньше говорю, показать отличие моей и вашей позиции, и т.д., а я во-первых не хочу продолжать напрягать ситуацию, во-вторых моя позиция вам (была?) ясна, (если нет то ее следует искать в первых сообщениях), в-третих есть другие дела, в-четвертых я свел к культуре общения, меня такой нейтральный итог вполне устраивает.
Цитата:
Ну тогда я действительно чего-то не понимаю в вашей аргументации. Попытаюсь угадать - вас интересует почему межконфессиональный и/или межбуддийский диалог более-менее возможен в реале, но в Инете с высокой вероятностью превращается в оплевывание оппонента, так? Хотя все в принципе образованные и даже часто воспитанные люди?
Причем тут реал? Я не имею предвзятости к инету, общаются те-же люди, может даже чуть честнее. И т.д.
№18178Добавлено: Пт 30 Июн 06, 14:53 (18 лет тому назад)
miha пишет:
Цитата:
практически ничего нельзя сказать чтоб не задеть чьих-то утончённых религиозных чувств. А ареал покрывания религиозными чувствами бывает непредсказуемо и шокирующе широк
Это очень плохо. Так как эти чувства как правило крайнее проявление обидчивого эгоизма. test, если тебе показалось что ты меня обидел, то это далеко не так. Так что если хочеш валяй всё подряд. Заодно и проверим на сколько я могу управлятся с собой.
№18180Добавлено: Пт 30 Июн 06, 15:36 (18 лет тому назад)
Цитата:
Но извольте. Об учителе номера 1 и тантрических практиках я конечно же с ним поговорю, если нужно будет. А о том, чем отличается дзадзен от випашьяны - у номера 2
Вопрос не о "поговорить", а об авторитетности мнения - у одного мнения на основе нескольких переводных лекций и якобы "практическом опыте", у другого мнения на основе многолетнего "академического изучения".
Скажу еще следующее - вообще не стоит говорить ни о каком практическом опыте у тех, кто не достиг результате в своей практике. А если чего-то достиг, и "состоит в конкретной традиции", то пусть покажет подтверждение от ламы и все такое . _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
. Впрочем когда я увидела,что он потер почти все темы в Дзогчене,то поняла что реакции у людей порой до ужаса похожи, хотя может не реакции, а внешние проявления их. Может быть спектр чувств Макса и отличался от моих,но и у меня был момент,когда я хотела стереть своё присутствие на форуме, не смотря на та ,что моих сообщений много и тереть пришлось бы долго. Даже и не знаю как удержалась. Ярость была всепоглащающей, ослепительно-белой и жгучей как "солнечный ветер".
Ну мне-то удалось.
.