Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обязательно ли практиковать тантру чтоб мочь о ней говорить

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

18922СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 02:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
КИ пишет:
Опять старик Кант
В том-то и дело, что за 1000 лет до него это все
.

Да мы уж пересекались в вопросе о Канте и Дхармакирти.

Цитата:
Действительно настолько похоже, что не зря Щербатской увидел сходство (но конечно не идентичность), и решил, что можно использовать кантианскую терминологию для перевода. Но, есть и различия. Для примера - то, что для Канта трансценденталии, у поздних буддистов редуцировано до рядовых умственных конструктов (пространство, к примеру). А также, что неудивительно для буддизма, имеется радикальная редукция субъекта. У ДДД нет в принципе, как таковой, "вещи в себе" (хотя Щербатской и использует это слово для перевода свалакшаны). Зато есть йогическое восприятие. Еще много различий.
Конечно.И если мои подозрения верны, то Кант просто не смог всего усвоить, а многое усвоил как сумел.
Цитата:
Да и скорее ближе к Гуссерлю
У последнего была уже более адаптированная ментальная основа для медитаций.

Цитата:
Цитата:
хотя сильно сомневаюсь, что им исчерпывается буддийское воззрение.

Кто? Куда? Где? Что? Зачем исчерпывать? Специально для вас с Вольтом наверное нужно ввести правило писать в стиле индийских диспутов - так как совершенно непонятно откуда прилетают суждения. Very Happy
Буду рад своей непонятливости, ежели она подтвердиться.

Цитата:
Цитата:
Позитивно работать с "астралом" , эмоциями тяжелей где-то, но, по ходу дела приходиться.

Все эмоции легко редуцируются (при медитативном усматривании) до чувственных ощущений и мышления. Нет рельно никакого третьего - эмоционального - в добавок к восприятию и мышлению. Если это вызывает вопросы, то давайте попробуем взять для примера одну единственную "эмоцию", и как следует ее рассмотрим и обсудим.
Это всего лишь вопрос условности дискретности.Мысль тоже можно (и нужно) воспринимать как иллюзию.И свести её к эмоционально-волевым составляющим -  только вопрос внимания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

18963СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 00:28 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Невозможно свести к воли, эмоциям и данным от органов чувств образное мышление. Поток бытия довольно четко разлагается именно на чувственное и мышление, каждое из которых имеет принципиальное различие одно от другого. Колесница состоит из колес, оси и т.п., но не колесо из колесниц - нет взаимозаменяемости понятий в этом анализе, если он конечно верный.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

19081СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 23:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
[quote="КИ"]Невозможно свести к воли, эмоциям и данным от органов чувств образное мышление.

Образное мышление - комбинация и синтез всех 4-рёх "куч"

Цитата:
Поток бытия довольно четко разлагается именно на чувственное и мышление, каждое из которых имеет принципиальное различие одно от другого.
Только произвольно.Стоит обратить внимание на фиксированные санскары.В потоке все дискретности очень условны.Можно их "наводить" в "тактических" нуждах, но с оговариванием условности выделения.

Цитата:
Колесница состоит из колес, оси и т.п., но не колесо из колесниц - нет взаимозаменяемости понятий в этом анализе, если он конечно верный
.
Корректности добавить бы стоило, наверное.Мысль и образ - стоит не путать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

19083СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 23:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Образное мышление - комбинация и синтез всех 4-рёх "куч"

Мано. Деление на мано-рупа, ...,  и мано-виджняна скорее дань системе, чем нечто действительно имеющее место.

Цитата:
Мысль и образ - стоит не путать.

Что-то не уловил референта данной нравоучительной фразе. Что где путается?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

19086СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 23:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
КИ пишет:
Образное мышление - комбинация и синтез всех 4-рёх "куч"

Мано. Деление на мано-рупа, ...,  и мано-виджняна скорее дань системе, чем нечто действительно имеющее место.
Отнюдь.Всё достаточно наглядно при некотором минимальном внимании.

Цитата:
Цитата:
Мысль и образ - стоит не путать.

Что-то не уловил референта данной нравоучительной фразе. Что где путается?
Образ и мысль - не одно и то же.Хотя композитору это понять проще, чем феноменологу.А мысль как таковая - условно выделенный импульс, неотличимый от своего эмоционально-волевого "нутра".И практически неуловимый.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

19089СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 06, 01:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Образ и мысль - не одно и то же.Хотя композитору это понять проще, чем феноменологу.А мысль как таковая - условно выделенный импульс, неотличимый от своего эмоционально-волевого "нутра".И практически неуловимый.

Ой, ну сколько можно уже... где я сказал, что это одно и тоже? Или хотя бы подразумевал?

Цитата:
Отнюдь.Всё достаточно наглядно при некотором минимальном внимании.

Считаете, что  есть мысли отдельно от мышления и мышление отдельно от мыслей? Ну-ну Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

19177СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 06, 00:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ничуть.Просто сознательная, рефлексируемая работа сознания не на одних только мыслях держиться
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

19184СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 06, 02:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не про работу всего сознания речь шла, а об "образном мышлении".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

19323СообщениеДобавлено: Ср 26 Июл 06, 02:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не про работу всего сознания речь шла, а об "образном мышлении".
Образным мышление делает сознание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Moo
Гость


Откуда: Bryansk


24633СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 06, 23:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

лунг [rlung пишет:
означает не "передачу", а ветер, прану.

rlung prana, air element, movement, breeze, wind, air, vital energies, motility, breathing rate, motions, energy flows, vibration, moving forces, motor activity.

Печально Максим, но ты видно все же достаточно книжный челове, лунг это достаточно скромное посвящение, далее идет жинан, а потом разного рода ваны или абхишеки. Каждый уровень дает право на опр объем практики и изучения  разных групп текстов.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6375
Откуда: Питер

24659СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 13:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и базар развели.
Как можно обсуждать вкус стрихнина, если те, кто его пробовал - обсуждать ничего не могут, а те, кто не пробовал - не знают, что же обсуждать? Smile
Каждый, кто способен осознанно что-то визуализировать может иметь практические впечатления.
Весь вопрос в том, что визуализировать, и на чем при визуализации сосредотачивать внимание.
Вообще не понятно, ЧТО здесь обсуждать?
Отчего ни у кого не возникает желания обсуждать мировые тенденции в узнавании оттенков вкуса чая?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

24660СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 13:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Ну и базар развели. Как можно обсуждать вкус стрихнина, если те, кто его пробовал - обсуждать ничего не могут, а те, кто не пробовал - не знают, что же обсуждать? Smile
Это - общие слова без знания предмета. Т.е. вы сами этим и заниметесь.

БТР пишет:
Каждый, кто способен осознанно что-то визуализировать может иметь практические впечатления. Весь вопрос в том, что визуализировать, и на чем при визуализации сосредотачивать внимание.
Причем тут визуализация вобще.

БТР пишет:
Вообще не понятно, ЧТО здесь обсуждать? Отчего ни у кого не возникает желания обсуждать мировые тенденции в узнавании оттенков вкуса чая?
Так нескем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6375
Откуда: Питер

24662СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 13:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, визуализация при том, что это и есть основа тантрической практики. Вы и этого не знаете?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

24664СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 13:46 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
test, визуализация при том, что это и есть основа тантрической практики. Вы и этого не знаете?
Не знаю. Визуализация основа мастурбации. А у практики другая основа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6375
Откуда: Питер

24725СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 22:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, скажите, какая "другая". Не скрывайтесь за недоговоренностью.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 12 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.998) u0.073 s0.004, 18 0.010 [242/0]