№18458Добавлено: Пт 07 Июл 06, 01:00 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Теорий же, по поводу этого множество - тут вам и акустика, и фонетика, и мелодика, и теория колебаний, и даже теория упругости.
А говорится именно о пране, которая в добавок еще и может передаваться - это и есть использование некоей конкретной теории. Дошло?
Не дошло. Во всех перечисленных мной теориях также говорится о звуке, который может передаваться. В них говорится ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЯВЛЕНИИ, но по-разному. Теперь дошло?
№18460Добавлено: Пт 07 Июл 06, 01:12 (18 лет тому назад)
Максим А пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Теорий же, по поводу этого множество - тут вам и акустика, и фонетика, и мелодика, и теория колебаний, и даже теория упругости.
А говорится именно о пране, которая в добавок еще и может передаваться - это и есть использование некоей конкретной теории. Дошло?
Не дошло. Во всех перечисленных мной теориях также говорится о звуке, который может передаваться. В них говорится ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЯВЛЕНИИ, но по-разному. Теперь дошло?
Т.е. звук существует независимо от ментальных конструкций, его описывающих?Но не независимо от ума, определяющего и звук, и теории звука?Которые связаны не напрямую, а опосредсвованно сознанием?Логично?Ортодоксально?
№18466Добавлено: Пт 07 Июл 06, 06:43 (18 лет тому назад)
Цитата:
Во всех перечисленных мной теориях
Но в том-то тексте речь идет о пране . И самое правильное - это разобраться, какая именно концепция ТОГО ВРЕМЕНИ имеется в виду. _________________ Буддизм чистой воды
№18467Добавлено: Пт 07 Июл 06, 08:05 (18 лет тому назад)
Насчет вибраций и звуков.
Мантра работает и без произношения голосом звуков, ещё и лучше. Вибрации при этом и т.д. будь здоров.
Нада йога это тоже внутренний звук. Который исходит из нутри и не произносится вслух. Но это уже больше к йоге. Потому что вслед за вибрациями последуют комбинации татв и т.д. Процесс формирования из ОМ вселенной и каждой её пылинки. В общем толком разобратся пока не могу.
Прана передаётся так же реально как и воду, при наличии, влить в кружку. Как мутную воду можно разбавить чистой, так же и здесь.
На момент передачи, в русле Тантры, всё это происходит. И все эти три действия являются совокупностью одного и того же.
Там был ещё и третий пункт. В котором по сути всё и происходит.
P.S.
"Не нужно путать энергию с тем что из неё возникает." Логчен Рабджам.
№18471Добавлено: Пт 07 Июл 06, 15:24 (18 лет тому назад)
miha пишет:
Насчет вибраций и звуков.
Мантра работает и без произношения голосом звуков, ещё и лучше. Вибрации при этом и т.д. будь здоров.
Нада йога это тоже внутренний звук. Который исходит из нутри и не произносится вслух. Но это уже больше к йоге. Потому что вслед за вибрациями последуют комбинации татв и т.д.
Конечно без произношения, ведь смысл не в звуках.
Цитата:
Процесс формирования из ОМ вселенной и каждой её пылинки. В общем толком разобратся пока не могу.
Теория большого-бОМа?
Если из ОМ возникает вселенная, то значит ОМ всего-лишь символ. ... Символы имеют смысл только в сознании.
miha пишет:
Прана передаётся так же реально как и воду, при наличии, влить в кружку. Как мутную воду можно разбавить чистой, так же и здесь.
Да прана это воздух, точнее дыхание. На самом деле не только, но так виднее связь с русским словом дух, которое означает кроме дыхания, и жизненную силу и образ действий. Соответственно можно передать дух учения, а можно передать букву учения. ...
Вот такая символика, не стоит забывать богатую символичность и Тантры и Дхармы вообще.
К примеру можно искать Будду, и сделать секту искателей Будды, они будут шастать по горам и искать настоящего Будду, который по поверьям там остался. А вечером у костра учитель будет мягко намекать, (а то и явно), что Будда он мол не снаружи и т.д. А утром снова пойдут искать будды. Так может происходить очень долго, вечерами про внутреннего Будду, а днем ходьба по горам. И в конце уже переплетется что смысл, а что символ? Может кто-то будет даже думать, что внутренний будда, это символ (метод) помогающий легче искать внешнего? Как определить в этой смеси что смысл, а что символ? Что важное, а что второстепенное? Определить может только мудрость.
Вот история про Гампопу, он кстати говорил, что "Без постижения природы ума не достичь пробуждения. Лично я ценю постижение природы ума выше чем превосходную медитацию." Опа! Медитация противопоставляется постижению природы ума. Так вот, в конце жизни, пришли два монаха с подношениями и орали "мы двое просим интрукций по пути методов (тобишь Мантраяны), сжалься прими нас". И Гампопа сказал - "Не подпускайте их". Тогда один из его помошников посоветовал этим двоим "просите Великую Печать". И когда они стали кричать, что просят Великую Печать, принял их и передал все поучения.
А что такое Великая Печать? Это же всего навсего и ничто иное как высший смысл Дхармы.*
miha пишет:
На момент передачи, в русле Тантры, всё это происходит. И все эти три действия являются совокупностью одного и того же.
Там был ещё и третий пункт. В котором по сути всё и происходит.
P.S.
"Не нужно путать энергию с тем что из неё возникает." Логчен Рабджам.
__________
* (Печать или тайна, это прямая символика смысла, напомню. Или в значении Символа смысл обозначается символом. Символ, он - смысла.)
№18476Добавлено: Пт 07 Июл 06, 23:30 (18 лет тому назад)
Прана - это прана.Воспринимается вполне конкретно, и дыханию не тождественна.Немного сенсорику только раскачать надо.Не так чтоб сильно круто.
Медитация - это метод, постижение природы ума - результат.Техника может быть совершеннейшей, а результат - так себе.И наоборот.
Символ и смысл - вещи разные.И общение с учителем это далеко не только получение информации на ментальном уровне.Бывает, учитель как будто ничего важного и нового и не сказал, а изменения в сознании - вне сомнений.
№18478Добавлено: Пт 07 Июл 06, 23:40 (18 лет тому назад)
Рауха пишет:
Прана - это прана.Воспринимается вполне конкретно, и дыханию не тождественна. Немного сенсорику только раскачать надо. Не так чтоб сильно круто.
Ой знаю я это раскачивание.
Рауха пишет:
И общение с учителем это далеко не только получение информации на ментальном уровне. Бывает, учитель как будто ничего важного и нового и не сказал, а изменения в сознании - вне сомнений.
О ужас, как будто я это оспаривал хоть словом. Говорю же, вы мне приписываете радикальные взгляды, сам я их не имею.
Про ментальный уровень это всё КИ говорит, не я. И что все можно выразить силлогизмами. Я сам эту глупость оспорить не прочь. Не путайте меня с КИ, едрён батон!
№18487Добавлено: Сб 08 Июл 06, 17:33 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Во всех перечисленных мной теориях
Но в том-то тексте речь идет о пране . И самое правильное - это разобраться, какая именно концепция ТОГО ВРЕМЕНИ имеется в виду.
Да не концепция имеется в виду, а явление - прана. А рассматривать её можно с каких угодно позиций, хоть с позиций электромагнетизма. Причём тут концепции "того времени" вообще?
№18490Добавлено: Сб 08 Июл 06, 19:23 (18 лет тому назад)
Цитата:
Да не концепция имеется в виду, а явление - прана.
Из презираемой большинством т.н. буддистов буддийской логики: явления без концепций это "чистое чувственное", о котором и сказать то ничего много более толком нельзя. _________________ Буддизм чистой воды
№18494Добавлено: Сб 08 Июл 06, 23:50 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Да не концепция имеется в виду, а явление - прана.
Из презираемой большинством т.н. буддистов буддийской логики: явления без концепций это "чистое чувственное", о котором и сказать то ничего много более толком нельзя.
Ну кем призирается-то, интернет балаболами? Цема - стандартный предмет буддийских университетов, к пр. вот в Гелук и Кагью.
№18498Добавлено: Вс 09 Июл 06, 05:29 (18 лет тому назад)
Речь конечно шла именно о балаболах. Но, думаешь, что большинство кагьюпинцев (для примера возьмем близких к нам российских последователей) изучают логику? В центрах даймондвэя? хаха. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
. И самое правильное - это разобраться, какая именно концепция ТОГО ВРЕМЕНИ имеется в виду.