Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обязательно ли практиковать тантру чтоб мочь о ней говорить

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

18119СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 11:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А рассказать кто такой обычный человек? Это тот который может ошибаться. И я могу ошибаться, и КИ может ошибаться, и все участники форума могут ошибаться, и даже ты Максим можешь ошибаться, прикинь? Обычный человек может что-то не знать. Я могу что-то не знать, и КИ может что-то не знать, и все участники формуа, и даже ты Максим можешь что-то не знать, прикинь?

А дурак именно тот кто считает, что он не может ошибаться, не может что-то не знать. А следовательно не ошибается и всё знает. Не признает своих ошибок. Переносит свои ошибки на других людей. Видит в мелких ошибках других - тяжелое преступление.


"Как корабль назовете так он и поплывет" (к) Врунгель.
Может у тебя, Максим А, максимализм от ника? Поменяй ник на что-то поспокойнее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

18120СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 11:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я считаю ему будет полезно понять какой он дурак, а точнее обычный человек. После этого он сразу станет нормальным.

В интернете это невозможно. Smile Почти любой на месте Макса, после устроенной даже им самим же склоки, стал бы показывать свою гордость и неуступчивость. Разве можно наступить на горло себе самому?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

18121СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 12:01 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А дурак именно тот кто считает, что он не может ошибаться, не может что-то не знать.

Другая версия - это тот, кто даже поняв свою ошибку, ни за что в этом не признается даже самому себе Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

18122СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 12:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тест.
Дхарма утешение  подразумевает или всё же сострадание?

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

18123СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 12:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дхарма утешение подразумевает или всё же сострадание?

Ну, попинать друга тоже иногда хочется. Как же без этого.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

18125СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 12:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ.
Когда на другие желания не тянет дан?

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

18126СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 12:46 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Попинать исключительно из сострадания.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

18127СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 12:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
Тест. Дхарма утешение  подразумевает или всё же сострадание?
Сострадание есьм активность на благо просветления. Я выбрал такое лекарство, но оно оказалось не по мерке, и теперь мой долг с честью завершить ситуацию без негативных последствий.
* * *

Максим А! Пожалуйста извини, что называл тебя дураком! Я слишком поверил словам, что ты вовсе не обижаешся. Пусть негативные отпечатки оставленные моим обзыванием пеобразятся в просветление и мудрость!
Ещё раз извини, больше не хочу и не буду тебя обзывать.

* * *
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

18130СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 13:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Если ты делаеш визуализацию и не видиш божества или ещё чего, ну какая это Тантра? Если увидел, то божество для тебя будет уже не тем чем ты его представлял, оно больше прийдёт в твою реальность и понимание его, а не думание о нём, уже будет несколько другим. Можно выполнять одни и те же практики, например простирания и в русле Тантры и в русле Сутры. Всё зависит от их направленности. Поэтому я и говорю что практик Тантры идёт по пути именно своего отличного от других, можно сказать всех практиков как бывших так и будующих, понимания. Поэтому и громадное количество Тантр, как существующих так и утерянных. И она менялась и будет менятся, в соответствии с изменениями в человеческом обществе.
В таком случае я считаю, что кто имеет определение и трактовки Тантры, и у кого Тантра, это то, что соответствует этиму определениям и трактовкам - тот ещё не тантрист. Ха-ха. Тоже самое можно сказать и про любую буддийскую школу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

18132СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 13:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ.
На шаг стань ближе
к дисквалификации.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

18133СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 13:25 (10 лет тому назад)    Re: Обязательно ли практиковать тантру чтоб мочь о ней говор Ответ с цитатой

[quote="test"]А по моему для значения слова лунг достаточно взглянуть в словарь. Я и лучше доверю академику разъясняющему значение слова лунг, чем псевдо-тантристу.
[quote]

да на здоровье Smile Академик заодно разъяснит, что "цель йогачарьяв - слияние с Абсолютом", а Дхармакайя - это "Тело Закона Будды" Smile Реальные примеры из Андросова Smile Вот и объяснили.

Цитата:
Что это за критерий? Почему мы должны принять такой критерий?

А должен ли тренер играть? И насколько авторитетен не играющий тренер?

Хм. Это критерий здравого смысла. Если человек не имеет опыта о чем говорит, то и относится надо соотвественно. Тот же пример Оле Нидала об Австралии и кенгуру - одно дело слышать, другое - видеть.

О футболе - не совсем точно. Тренер конечно же может говорить о футболе, поскольку он его "практикует". Как тренер. Но сможет ли тренер научить какому-нибудь финту если сам никогда не играл?

О компах лучше пример. Вот человек, компа в глаза не видевший, но прочел статью об Инете. Он делает вывод - "Это творение аццкого сотоны и там везде порнография". Что можно ему сказать? "Ты эта милок, мышку в руках подержи, потом возвращайся, поговорим"

ЗЫ. Три света - эт Гуру-йога. По классификации тантр - то ли чарья-, то ли йога-, запамятовал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

18135СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 14:09 (10 лет тому назад)    Re: Обязательно ли практиковать тантру чтоб мочь о ней говор Ответ с цитатой

andykh пишет:
test пишет:
А по моему для значения слова лунг достаточно взглянуть в словарь. Я и лучше доверю академику разъясняющему значение слова лунг, чем псевдо-тантристу.
да на здоровье Smile Академик заодно разъяснит, что "цель йогачарьяв - слияние с Абсолютом", а Дхармакайя - это "Тело Закона Будды" Smile Реальные примеры из Андросова Smile Вот и объяснили.
Я доверю ламе (тоже академику, но в своей области) разъяснять значение самого лунга. А перевод слова лунг - добросовестному лингвисту. Про Андросова - это право ученого иметь своё мнение, даже совершенно не такое как у всех вокруг. К тому-же, насколько я знаю он испытывает гелукпинское влияние. Наша задача как изучающих знать кто, что и почему даёт, а не ждать идеальной, всеобъемлющей, абсолютно правильной формулировки.

andykh пишет:
Цитата:
Что это за критерий? Почему мы должны принять такой критерий? А должен ли тренер играть? И насколько авторитетен не играющий тренер?
Хм. Это критерий здравого смысла. Если человек не имеет опыта о чем говорит, то и относится надо соотвественно.
Я там привел контрпример, повторю ещё раз:
test пишет:
ps. заменил в аналогии "фашизм" на "голодание" для особо нежных. Смысл аналогии был не в том что тантра это фашизм, а в том что не всё обязательно практиковать самому, чтоб быть в праве иметь своё мнение. Вот я приводил в одном треде мнение какого-то эксперта про язык java, он гвоорит мол сразу предупреждаю, что я джаву не знаю, и дальше обсуждает джаву. Почему такое было возможно? Потому что он обсуждает место джавы, людей которые ей пользуются, её применения и т.д. Но даже если изучаил сам язык, то кто-то всё равно может возразить мол надо писать на джаве, или надо писать проекты в 10000 строк, или нада писать проекты в 100000 строк. Но есть исследователи занимающиеся языками, им может быть не обязательно писать на каждом по 100000 строк чтоб понять сущность языка, его историю, связь с другими плюсы и минусы...
Мне кажется требования которые выставляют такие практикующие, это требования которые они должны в первую очередь применять сами к себе, но они их не совсем правильно поняли, а так же не совсем правильно поняли о чем говорит собеседник. В результате личные требования практикующего применяются для того чтоб отшить задающего совершенно не секретный вопрос не про секретную часть тантры.

Я же не говорю, что надо все секреты вываливать или нарушать самаю! Я говорю о случаях когда человеку отказывется в праве голоса, в праве знать всем известные азы, собеседника пытаются поставить в положение второсортного пока он не станет членом клуба, а ведь он такой же буддист как и те тантристы, он задаёт вопросы по Дхарме, а не доказывает, что тантра христианство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

18138СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 14:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поддерживаю, Тест. Слепое доверие грозит перерости в преданность мамлюка.
А имя Оле Нидал не знакомо мне, всё же жребий так пал. Wink

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

18139СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 16:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да аргументация ваша понятна. Я вот свою никак внятно изложить не могу Smile

Я тезисно Smile
1. Никто конечно не вправе запретить кому-то иметь свое мнение. Чисто физически невозможно Smile

Никто также не вправе запретить мне относиться к их мнению соответственно Smile

2. Чего мы собственно все на примерах? Скажем прямо, может ли человек не практикующий тантру сказать о ней что-то внятное?
Я считаю - может (вы, насколько понимаю, тоже так считаете) Будет ли это его мнением? Я считаю - нет, все что такой человек может сказать - либо собственные домыслы (выкидываем), либо то, что он где-то прочитал и согласился. Т.е. добавленной им самим информации - ноль. Прочитать что-то умное мы и сами можем Smile

3. Обратный пример. Человек, практикующий тантру, че то решил о ней ляпнуть. Да на здоровье (см. п.1) Какова информативная ценность этого по сравнению с п.2? Мое мнение - ценность выше, поскольку кроме тупой передачи информации как в п.2, имеется привнесенное лично им. Ясное дело, личностная компонента в этой инфе тоже будет присуствовать, но в чем мы можем быть уверены, что она повлияет не так сильно. Например, сколько людей, нахватавшихся по верхам популярных заблуждений, определят тантру как "сексуальные практики тибетских монахов и индийских бомжей" ? А сколько практикующих тантру  с этим согласятся? Smile Тот же Андросов (ну не люблю я буддологов Bugaga всерьез заявляет, что (близко к тексту) "тантра со своей архетипично сексуально символикой быстро стала популярной среди широких масс тибетского народа". Вот чего далеко ходить - сравните что пишут весьма уважаемые буддологи с тем, что говорят ламы? Сами же сказали, что за значением лунга к ламе пойдете, а не академику. И я тоже Smile
Или скажеи если у вас аппендицит, вы ж пойдете к врачу, который их каждый день режет, праивльно? Или к тому, кто много об этом читал и имеет про аппендикс "собственное" мнение? Smile

То есть, не вижу, о чем мы спорим вообще Smile

4. А что существуют некоторые "посвященные" сообщества, где "не пробовавших но читавших" не очень то уважают, так это весьма естественно. Уму свойственна двойственность, свой-чужой, мое-не мое, к сердцу прижмет - к черту пошлет. Эт нормально, нет разве? Фильтрация информации на важную и неважную она, грят, с безначальных времен. Мое вот мнение, что даже раньше. Сам не проверял, наверное, читал где-то Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

18141СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 06, 16:47 (10 лет тому назад)    Re: Обязательно ли практиковать тантру чтоб мочь о ней говор Ответ с цитатой

Вот это еще не ответил.

test пишет:

Я говорю о случаях когда человеку отказывется в праве голоса,

Правильно. Состав команды определяет тренер, а не болельщики. Политкорректность - удел импотентов-моралистов Smile

test пишет:

в праве знать всем известные азы,
Пусть знает но не интерпретирует Smile

test пишет:

собеседника пытаются поставить в положение второсортного пока он не станет членом клуба,
Можно делать это и вежливо. Но от этого понимания не прибавится. В большинстве ведь случаев не хотят же неофиты "молчать и слушать что вам говорят". Они выговориться хотят, задавание вопросов - только предлог. Но тут надо конкретные случаи разбирать.

test пишет:

а ведь он такой же буддист как и те тантристы, он задаёт вопросы по Дхарме, а не доказывает, что тантра христианство.

Нет, не такой Smile Мож он всю жизнь целибатом в темноте занимался стремять достичь Освобождения, а вы его яб-юмом по голове Smile Опять Оле Нидала процитирую - "Дело монаха - монастырь, а не улица".

ЗЫ. Я это все может и жестко, но без желания кого-то обидеть, правда-правда Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 4 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.835) u0.069 s0.003, 18 0.009 [242/0]