Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и армия (вырезано из темы "Старцевада")

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

472398СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 00:20 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
BonZa пишет:
КILL not Вill пишет:
История интересная (показалась мне) :


"Топпер Панньяавудхо
23 фев в 23:21
Действия
О пользе накопления заслуг.

https://vk.com/topper_pannyaavudho

Красиво пишет. Читаешь и затягивает. У человека талант писателя.
А я вот ничего, кроме нежной ностальгии по казарме, время от времени свойственной Старцу, которую он пытается как-то нахлобучить на своё виденье религии, не приметил. ИМХО всё таки эти две вещи стоят на разных полюсах. А история ни о чём. О том как повезло. Кому-то ведь везёт меньше, кто-то платит за тех, кто режет масло.
Вообще поощрение воинской службы и воинских традиций - отвратительно. Это присутствует и в буддийских странах, так как любым властям надо как-то оправдывать наличие армий и военной службы. Любое взятие в руки оружия и военная служба - неблагое занятие, способное привести в нижние миры, если начинается война и солдат убивает врагов. И не суть важно, защитная это война или агрессивная, это обычно политики решают, а не простые солдаты и офицеры, которые просто убивают того, кого им приказывают убивать. Солдаты-призывники делают это по принуждению, а офицеры и контрактники являются наемниками, которые выбрали войну своим ремеслом. В призывных армиях, как правило солдат подвергают соответствующей идеологической обработке, призванной зародить или усилить ненависть к врагу. Если ненависти к врагу у солдата чуть меньше, то это может уменьшить неблагую камму от убийства, но не отменяет ее. Защитники отечества или своего дома, точно так же могут отправиться в ад, как и захватчики, выполняющие приказ захватить соседнюю страну в которой руководство увидело угрозу или необходимые им земли и ресурсы.

P.S. Топпер, насколько я помню, писал посты в духе поощрения воинов, защищающих отечество и даже посты в духе "не служил - не мужик". Это обычные мирские, невежественные воззрения. Так можно и до освящения оружия дойти. Подобная мерзость в почете у православных попов, на которых Топпер иногда равняется.

P.P.S. Помню по сети сутта переделанная гуляла, в которой кто-то нагло переврал беседу Будды с воином, с точность до наоборот, и получился диалог в духе диалога Кришны и Арджуны, выходило, что якобы Будда поощряет воинский долг. Такие темы случаются, ведь властям и военнослужащим в буддийских странах, нужно самооправдание, им не хочется думать, что их деятельность - акусала. Видел интервью бирманского военного, который рассказывал, что буддизм не пацифистичен, а Будда восхвалял воинов-защитников отечества, и что якобы убивать врагов, защищая отечество - это норм.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 02 Мар 19, 01:28), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Quake, ННН, змейка, Хавос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 343
Откуда: Беларусь

472407СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 00:44 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да тут все просто: военный - это профессиональный убийца. Профессиональный военный - это человек сознательно избравший себе в качестве средства к существованию убийство других. Убийство ради наживы в подворотне ничем не отличается от убийства ради зарплаты, награды и повышения.
_________________
Кто вовлечен, тот не освобожден


Ответы на этот пост: Quake
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ННН
Гость


Откуда: La Jolla


472410СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 00:46 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Защитники отечества или своего дома, точно так же могут отправиться в ад, как и захватчики,

можно отправиться в нижние миры, но при этом спасти дом в результате оборонительной войны.

можно не воевать, отправиться в более благие миры, но дом будет разрушен,
люди жившие в этом доме будут озабочены банальным выживанием,
и будут отброшены на десятилетия от того уровня жизни, который
потенциально даёт возможность уделять время дхарме.

а это ведь во многом эти окружающие вас люди, пусть омрачённые и т.п., -- залог того,
что вы сейчас живёте не в самой адской среде.

может тогда имеет смысл сохранить эту среду, не ради себя, а ради
тех, кому ещё в ней жить?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

472419СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 01:06 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

ННН пишет:
можно отправиться в нижние миры, но при этом спасти дом в результате оборонительной войны.

можно не воевать, отправиться в более благие миры, но дом будет разрушен,
люди жившие в этом доме будут озабочены банальным выживанием,
и будут отброшены на десятилетия от того уровня жизни, который
потенциально даёт возможность уделять время дхарме.

а это ведь во многом эти окружающие вас люди, пусть омрачённые и т.п., -- залог того,
что вы сейчас живёте не в самой адской среде.

может тогда имеет смысл сохранить эту среду, не ради себя, а ради
тех, кому ещё в ней жить?

По вашему, ради защиты имущества, родни или даже Дхаммы, стоит взять руки оружие и убивать?

"Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью,
но отсутствием ненависти прекращается она"
(с)

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: ННН
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

472426СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 01:33 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот какая участь ждет воинов, участвующих в боях и убивающих врагов:

"Когда, наёмник усердный и пылкий в битве, то его ум уже низок, испорчен, направлен неправильным образом так: «Пусть эти существа будут убиты, повержены, уничтожены, ликвидированы, истреблены». Если затем другие убьют его, прикончат его, по мере того как он пребывает усердным и пылким в битве, то, после распада тела, после смерти, он перерождается в «аду убитых воинов»"*. Йодхаджива сутта

* Согласно Комментарию, это часть непрерывного ада Авичи, где существа рождаются в виде погибших в бою солдат.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Quake, ННН, Android, змейка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ННН
Гость


Откуда: La Jolla


472437СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 02:18 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


По вашему, ради защиты имущества, родни или даже Дхаммы, стоит взять руки оружие и убивать?


а что, родня это не люди, они не будут страдать, если их поработят,
погонят на каторгу?

будет ли в их умах хоть что-то, кроме отчаяния, когда они
будут умирать в оккупации?

если в ваших силах это предотвратить, пусть ценой своей благой кармы -- почему не сделать этого?

ненависть это другое. не обязательно себя накачивать ненавистью.
как пример, действия мясника неблагие, но вряд ли он ненавидит забиваемых им животных.


Ответы на этот пост: Quake, Antaradhana
Наверх
ННН
Гость


Откуда: La Jolla


472439СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 02:24 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
"Когда, наёмник

так, ну вы понимаете разницу между попавшим под всеобщую мобилизацию и добровольцем из ЧВК,
который, там, собирает  уши на ниточку?

оба совершают неблагие действия с точки зрения личной кармы, да, но разница есть.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

472444СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 02:34 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

ННН пишет:
а что, родня это не люди, они не будут страдать, если их поработят,
погонят на каторгу?

будет ли в их умах хоть что-то, кроме отчаяния, когда они
будут умирать в оккупации?

Попытаться сбежать как можно дальше от войны. Да, война - это всегда ухудшение жизни, но если попали в такую ситуацию, значит такова камма.

Цитата:
ненависть это другое. не обязательно себя накачивать ненавистью.
как пример, действия мясника неблагие, но вряд ли он ненавидит забиваемых им животных.

Без ненависти сможет убивать матерый наемник-ветеран, а вот простому добровольцу или призывнику, чтобы убить врага потребуется мотивироваться ненавистью к нему, тут ему поможет патриотическая пропаганда. Вот ваши посты и мышление - отравлены патриотической пропагандой, что надо защищать родину и близких с оружием в руках и прочий пропагандистский бред. Если действительно желаете спасти близких, то бегите вместе с ними, как можно дальше от войны, а не хватайтесь за оружие.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 02 Мар 19, 02:38), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: змейка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

472445СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 02:37 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

ННН пишет:
Antaradhana пишет:
"Когда, наёмник

так, ну вы понимаете разницу между попавшим под всеобщую мобилизацию и добровольцем из ЧВК,
который, там, собирает  уши на ниточку?

оба совершают неблагие действия с точки зрения личной кармы, да, но разница есть.

В ад попадут оба. А в плане ненависти к врагу и т.п. у наемных воинов-профессионалов (а это не только сотрудники ЧВК, а любые профессиональные военные, включая всех офицеров и контрактников), ее как раз может не быть, они натренированы применять оружие, убивать, знают что делают, зачем и сколько это стоит.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Quake
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4242
Откуда: Москва

472449СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 02:53 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Неприемлемость насилия - лейтмотив Дхаммы-Винайи, тут и спорить нечего. Другое дело, что, порой, сансара нас ставит перед трудным выбором между дурным и очень дурным. Дурное, в такой ситуации, может быть не худшим вариантом, если альтернатива что то гораздо худшее, но надо чётко понимать, что это именно дурное, и никакому оправданию, а уж тем более восхвалению, оно объективно не подлежит. Война - как раз такой случай. Даже гипотетическая справедливая победа в войне с неким безусловным исконным злом (что на деле, как правило, не всегда оказывается очевидно) - это лишь повод для сожалений о том, что не получилось обойтись иными мерами.
_________________
theravada.su


Последний раз редактировалось: Raudex (Сб 02 Мар 19, 03:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

472452СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 03:03 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ахах, я просто генератор новых тем, отделенных от темы про старцеваду.
_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

472454СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 03:04 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Дурное, в такой ситуации, может быть не худшим вариантом, если альтернатива что то гораздо худшее, но надо чётко понимать, что это именно дурное, и никакому оправданию объективно оно не подлежит. Война - как раз такой случай.

Что вы считаете дурным, а что очень дурным, в случае начала войны?

На мой взгляд, участие в боевых действиях - это самый дурной из возможных вариантов в случае начала войны. Сбежать вместе с родными как можно дальше от войны - это лучший вариант. Ну а если уж смерть неизбежна, то принять ее наиболее достойно, ни при каких обстоятельствах не беря в руки оружия и никого не убивая, принять камма-випаку, памятуя о Трех Драгоценностях, и без ненависти к тем, кто убивает.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Quake, Raudex, Quake
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4242
Откуда: Москва

472468СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 03:48 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Raudex пишет:
Дурное, в такой ситуации, может быть не худшим вариантом, если альтернатива что то гораздо худшее, но надо чётко понимать, что это именно дурное, и никакому оправданию объективно оно не подлежит. Война - как раз такой случай.

Что вы считаете дурным, а что очень дурным, в случае начала войны?
ну, например, ситуация, когда неприменение насилия чревато гибелью многих
Цитата:

На мой взгляд, участие в боевых действиях - это самый дурной из возможных вариантов в случае начала войны. Сбежать вместе с родными как можно дальше от войны - это лучший вариант. Ну а если уж смерть неизбежна, то принять ее наиболее достойно, ни при каких обстоятельствах не беря в руки оружия и никого не убивая, принять камма-випаку, памятуя о Трех Драгоценностях, и без ненависти к тем, кто убивает.
Это если есть такая возможность. Если цена спасения многих всего лишь твоя жизнь - пожертвовать её не так сложно, сложнее если цена - отнятие жизни потенциального убийцы.
_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4242
Откуда: Москва

472475СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 04:29 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ахах, я просто генератор новых тем, отделенных от темы про старцеваду.
Не так. Тема про Старцеваду - это источник спорных тезисов и возражений на них. А что отделяю, ну согласитесь, там и так много всего, что б позволить себе роскошь хранить в ней все побочные обсуждения. Но ссылки на "спин-оффы" я всегда оставляю.
_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

472476СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 05:01 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Antaradhana пишет:
Raudex пишет:
Дурное, в такой ситуации, может быть не худшим вариантом, если альтернатива что то гораздо худшее, но надо чётко понимать, что это именно дурное, и никакому оправданию объективно оно не подлежит. Война - как раз такой случай.
Что вы считаете дурным, а что очень дурным, в случае начала войны?
ну, например, ситуация, когда неприменение насилия чревато гибелью многих
Это весьма скользко. Типа варианта: убить злодея (условного охранника концлагеря или Гитлера), чтобы спасти людей или предотвратить войну. Но это в любом случае невежественное решение, недостойное практика Дхаммы. С позиции Дхаммы, лучше умереть, чем убить, так как смерть - ничто, даже смерть многих, по сравнению с падением в нижние миры даже одного. К тому же срок жизни - это камма, обстоятельства смерти - это камма. Лучше пусть умрет тело, чем пресечется благое устремление к Дхамме, к ниббане, и произойдет падение в нижние миры.
_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.869) u0.038 s0.003, 18 0.005 [273/0]