Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и армия (вырезано из темы "Старцевада")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

472477СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 05:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Antaradhana пишет:
Ахах, я просто генератор новых тем, отделенных от темы про старцеваду.
Не так. Тема про Старцеваду - это источник спорных тезисов и возражений на них. А что отделяю, ну согласитесь, там и так много всего, что б позволить себе роскошь хранить в ней все побочные обсуждения. Но ссылки на "спин-оффы" я всегда оставляю.

С другой стороны, как была бы крута тема в овер1000 страниц: абсолютный рекорд форума, а потому вечный топ и вмемориз Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1866
Откуда: Ульяновск

472478СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 07:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

https://drive.google.com/file/d/1YQLF8FSbDy2uCmwK46pl3iSgwWXJfZla/view?fbclid=IwAR0AwpjRHcrZiSDbEVQa19rlhfWQyGoUnPfj49Ir82b3lp-IrJOfaKSc-Ak
Это текст дхарани, а здесь краткое пояснение Дмитрия к ней:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10210841714277504&id=1790936238&_rdr



B1CE6D5A-7941-47D7-B7BE-B99CE33C618D.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  525.95 KB
 Просмотрено:  1186 раз(а)

B1CE6D5A-7941-47D7-B7BE-B99CE33C618D.jpeg



0F1C3F64-D570-471B-A748-C822881C7432.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  552.62 KB
 Просмотрено:  1186 раз(а)

0F1C3F64-D570-471B-A748-C822881C7432.jpeg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1866
Откуда: Ульяновск

472479СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 09:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По оценке военных специалистов (наших российских) в боевых операциях, когда используется большое количество солдат, реальный бой ведут всего несколько человек, остальные - это только “масса”, массовка.
  Реальный бой ведут только спец подразделения, в бою они участвуют все.
  Так было и в Великую Отечественную войну, дед мой был пулеметчиком, но не мог сказать попадал он в людей или нет. Стрелял, да, а попадал или нет - вопрос. Не дезертир, было много ранений, всегда был на передовой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

472487СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 13:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Raudex пишет:
Antaradhana пишет:
Raudex пишет:
Дурное, в такой ситуации, может быть не худшим вариантом, если альтернатива что то гораздо худшее, но надо чётко понимать, что это именно дурное, и никакому оправданию объективно оно не подлежит. Война - как раз такой случай.
Что вы считаете дурным, а что очень дурным, в случае начала войны?
ну, например, ситуация, когда неприменение насилия чревато гибелью многих
Это весьма скользко. Типа варианта: убить злодея (условного охранника концлагеря или Гитлера), чтобы спасти людей или предотвратить войну. Но это в любом случае невежественное решение, недостойное практика Дхаммы. С позиции Дхаммы, лучше умереть, чем убить, так как смерть - ничто, даже смерть многих, по сравнению с падением в нижние миры даже одного. К тому же срок жизни - это камма, обстоятельства смерти - это камма. Лучше пусть умрет тело, чем пресечется благое устремление к Дхамме, к ниббане, и произойдет падение в нижние миры.
Вот я и говорю - трудный может быть выбор, в котором смерть многих невинных видится большим, злом чем смерть одного - убийцы. Понятно, что благородная невозмутимость перед лицом ужасов сансары это лучший выбор, а кровь убиенных здесь и сейчас лишь очередная капля в кровавом море, выход из которого лишь один, и проходит через неделание никакого зла, но вряд ли эту оценку разделят те, кого явится убивать враг, пока мы бездействуем. Пожертвовать своей жизнью, как я уже выше говорил, не так и сложно, сложнее принять неотвратимость гибели многих и не вмешаться, это, кроме того что идёт в разрез с общемировой этикой, и подобное бездействие вызовет у обывателя волну гнева, так надо ещё очень ясный и мудрый иметь ум, иметь глубинное понимание, что это не от малодушия делается и не от шкурности.

Есть джатака, правда махаянская, вроде, про капитана-бодхисатву. Комментаторы оправдывают и очищают поведение героя убившего в итоге злоумышленника, и сошедшего в результате в ад, ради сохранения жизни других. Я не буду здесь комментировать правы ли махаянские интерпретаторы, но отмечу, что этическая дилемма эта весьма древняя и спор о ней бородат. Является ли добровольный уход в ад формой самопожертвования или это просто банальная акусала.

_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Сб 02 Мар 19, 17:05), всего редактировалось 5 раз(а)
Ответы на этот пост: змейка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

472489СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 13:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Учился убивать, тренировался, хотел, но в бою так и не участвовал:
Цитата:
Статья 13. Приготовление к преступлению

1. Приготовлением к преступлению признается приискание или приспособление средств или орудий либо иное умышленное создание условий для совершения конкретного преступления.
...
3. Ответственность за приготовление к преступлению наступает по той же статье Особенной части настоящего Кодекса, что и за оконченное преступление, со ссылкой на данную статью.

Стрелял на поражение, но не попал:
Цитата:
Статья 14. Покушение на преступление

1. Покушением на преступление признаются умышленное действие или бездействие лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

2. Ответственность за покушение на преступление наступает по той же статье Особенной части настоящего Кодекса, что и за оконченное преступление, со ссылкой на данную статью.

Учился, готовился, но вообще отказался стрелять:
Цитата:
Статья 15. Добровольный отказ от преступления

1. Добровольным отказом от преступления признается прекращение лицом приготовительных действий либо прекращение действия или бездействия, непосредственно направленных на совершение преступления, если лицо сознавало возможность доведения преступления до конца.

2. Деяние, в отношении которого осуществлен добровольный отказ, не влечет уголовной ответственности. Лицо, добровольно отказавшееся от доведения преступления до конца, подлежит уголовной ответственности лишь в том случае, если фактически совершенное им деяние содержит признаки иного преступления.
...

Пока мирские понятия о проступке соответствует Дхамме, получаются вот такие четкие предельно ясные определения: убил - убийца, украл - вор, солгал - лжец. Камма наверное даже помягче в некоторых случаях.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

472493СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 14:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Пока мирские понятия о проступке соответствует Дхамме, получаются вот такие четкие предельно ясные определения: убил - убийца, украл - вор, солгал - лжец. Камма наверное даже помягче в некоторых случаях.
Винайа довольно подробно рассматривает варианты событий, когда убийство или не удаётся, или происходит не так как спланировано. Это может не квалифицироваться как полная параджика, но, тем не менее, порицаемо в качестве проступков классом ниже.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

472495СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 14:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Вот какая участь ждет воинов, участвующих в боях и убивающих врагов:

"Когда, наёмник усердный и пылкий в битве, то его ум уже низок, испорчен, направлен неправильным образом так: «Пусть эти существа будут убиты, повержены, уничтожены, ликвидированы, истреблены». Если затем другие убьют его, прикончат его, по мере того как он пребывает усердным и пылким в битве, то, после распада тела, после смерти, он перерождается в «аду убитых воинов»"*. Йодхаджива сутта

* Согласно Комментарию, это часть непрерывного ада Авичи, где существа рождаются в виде погибших в бою солдат.

а если так не направлять ум, а просто убивать? с состраданием, так сказать.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

472496СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 15:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
а если так не направлять ум, а просто убивать? с состраданием, так сказать.

Если с состраданием - то "просто" не получится, если вообще получится.
Если же человек совершает агрессивные поступки, не испытывая при этом досы, безэмоционально, - то он погряз в неведении, не понимает, что делает.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

472497СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 15:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть же Синхасутта. Она столько раз обсуждалась, что ее просто нельзя не знать. Напомню, что это наставление военачальнику.
Будда отвечал: "Кто заслуживает наказания должен быть наказан и того кто заслуживает поощрения следует поощрять. В тоже время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты.

Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот кто должен быть наказан за совершенное им самим преступление, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но в следствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, что бы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей."

И Благославенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна, но он не учит, что тот, кто идет на войну, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаемым должен быть тот, кто вызвал войну. Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил представляющих зло — будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть ибо вся жизнь — борьба. Но тот, кто борется, должен следить за тем, чтобы не сражаться ради своих интересов, против истины и справедливости. Борющийся ради своих интересов, сколько бы он не был велик, или силен, или знаменит, не получит воздаяние, но тот кто борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние ибо даже его поражение будет победой. Личность — неподобающий сосуд для сохранения сколько-нибудь значительного успеха, личность мала и хрупка, и содержимое ее вскоре будет расплескано на пользу, но возможно так же на пагубу других. Истина же недостаточно велика, чтобы вместить сильные желания и стремления всех личностей и когда личность лопнет, как мыльный пузырь, содержимое ее будет сохранено, и в истине обретет она вечную жизнь. Идущий в бой, о Синха, даже за правое дело, должен быть готов к смерти, ибо таков удел воина, и если рок постигнет его, у него не может быть оснований для недовольства. Но одерживающий победу должен помнить о непрочности всего земного. Его успех может быть велик, Но сколько бы велик он ни был, колесо судьбы может опять повернуться и низвергнуть победителя в прах. Но если он обуздает себя, угасив всю ненависть в своем сердце, подымет повергнутого противника и скажет ему: "Теперь приди и заключим мир и станем братьями," — он одержит победу, которая не есть приходящий успех, ибо плоды его пребудут вечно. Велик воин, увенчанный успехом, о Синха, но еще больший победитель тот, кто покорил самого себя. Учение о покорении самого себя, о синха, дается не для уничтожения человеческой души, но ради сохранения ее. Тот, кто покорил самого себя, более достоин жить, процветать, одерживать победы, чем раб самого себя. Тот, чей ум свободен от иллюзии самости, выстоит и не падет в сражении жизни. Устремленного к праведности и справедливости не может постичь неудача, он будет успешен во всех своих начинаниях, и успех его будет прочен. Тот, кто взрастил в своем сердце любовь к истине, будет жить и не умрет, ибо он испил напиток бессмертия. Поэтому сражайся мужественно, о военачальник, и веди свои битвы со всей мощью, но будь воином истины — и Татхагата благословит тебя."


Ответы на этот пост: Кхеминда, Ктото, Ктото, Antaradhana, змейка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кхеминда
Гость





472499СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 15:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Есть же Синхасутта. Она столько раз обсуждалась, что ее просто нельзя не знать. Напомню, что это наставление военачальнику.
Будда отвечал: "Кто заслуживает наказания должен быть наказан и того кто заслуживает поощрения следует поощрять. В тоже время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты.

Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот кто должен быть наказан за совершенное им самим преступление, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но в следствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, что бы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей."

И Благославенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна, но он не учит, что тот, кто идет на войну, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаемым должен быть тот, кто вызвал войну. Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил представляющих зло — будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть ибо вся жизнь — борьба. Но тот, кто борется, должен следить за тем, чтобы не сражаться ради своих интересов, против истины и справедливости. Борющийся ради своих интересов, сколько бы он не был велик, или силен, или знаменит, не получит воздаяние, но тот кто борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние ибо даже его поражение будет победой. Личность — неподобающий сосуд для сохранения сколько-нибудь значительного успеха, личность мала и хрупка, и содержимое ее вскоре будет расплескано на пользу, но возможно так же на пагубу других. Истина же недостаточно велика, чтобы вместить сильные желания и стремления всех личностей и когда личность лопнет, как мыльный пузырь, содержимое ее будет сохранено, и в истине обретет она вечную жизнь. Идущий в бой, о Синха, даже за правое дело, должен быть готов к смерти, ибо таков удел воина, и если рок постигнет его, у него не может быть оснований для недовольства. Но одерживающий победу должен помнить о непрочности всего земного. Его успех может быть велик, Но сколько бы велик он ни был, колесо судьбы может опять повернуться и низвергнуть победителя в прах. Но если он обуздает себя, угасив всю ненависть в своем сердце, подымет повергнутого противника и скажет ему: "Теперь приди и заключим мир и станем братьями," — он одержит победу, которая не есть приходящий успех, ибо плоды его пребудут вечно. Велик воин, увенчанный успехом, о Синха, но еще больший победитель тот, кто покорил самого себя. Учение о покорении самого себя, о синха, дается не для уничтожения человеческой души, но ради сохранения ее. Тот, кто покорил самого себя, более достоин жить, процветать, одерживать победы, чем раб самого себя. Тот, чей ум свободен от иллюзии самости, выстоит и не падет в сражении жизни. Устремленного к праведности и справедливости не может постичь неудача, он будет успешен во всех своих начинаниях, и успех его будет прочен. Тот, кто взрастил в своем сердце любовь к истине, будет жить и не умрет, ибо он испил напиток бессмертия. Поэтому сражайся мужественно, о военачальник, и веди свои битвы со всей мощью, но будь воином истины — и Татхагата благословит тебя."

Вот именно что есть поддельный перевод с оправдывающим насилие добавками от Рерих, а есть оригинальный тему читайте тут https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=1483
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

472501СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 16:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
"Поэтому сражайся мужественно, о военачальник, и веди свои битвы со всей мощью, но будь воином истины — и Татхагата благословит тебя."

Сомневаюсь, что так говорил Будда.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: змейка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

472504СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 16:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот кто должен быть наказан за совершенное им самим преступление, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но в следствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, что бы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей."

Тем не менее, в большинстве стран смертная казнь отменена, в ряде стран смертные приговоры выносятся, но не исполняются.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

472505СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 16:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кхеминда
Вы ссылаетесь на доморощенный перевод созданный энтузиастами у которых в голове «мир, любовь, жвачка». Laughing Позже, поищу ссылку в Милиндапанхье.


Ответы на этот пост: Ктото, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

472506СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 16:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Убийство - это в любом случае неблагое, порождает неблагую карму. Могут быть смягчающие обстоятельства (самозащита и т.д.), но и в таких случаях об убийстве нужно сожалеть и, говоря христианским языком, замаливать этот грех.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 02 Мар 19, 16:52), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

472507СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 16:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
у которых в голове «мир, любовь, жвачка». Laughing

Разве это плохо, когда у людей в голове такое?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 2 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.928) u0.022 s0.002, 22 0.017 [302/0]